Modifica collettori OBX da DC5 a FN2

vtec_lover ha scritto:la prima cosa da fare prima di fasciarsi la testa è sbatterla
nel senso: togli gli stock e metti gli obx senza curva finale, se riesci a montarli allora comincia a pensare alla curva, ma ho forti dubbi che ci stiano....

Ah, se ti toccasse rimettere i tuoi tantovale limare la saldatura interna, oppure permuta con gli ex simo già pronti

Infatti decidiamo se vale la pena fare la curva, dopo che proveremo a montarli.
Intanto mi faccio fare la flangia,cosi se procediamo è gia fatta.....non penso che me la farebbe domenica

FabiettoVtec ha scritto:
Passiamo ora ad analizzare la forma e l'ingombro,sia lo stock che questo, montati sulla stessa maschera, fornita e realizzata da Enrico, terminano il tratto discendente e inizia il tratto orizzontale in corrispondenza del supportino realizzato col tondino

Oggi sono iniziati i lavori...
Come temuto, gli OBX non montano perchè il tubo inferiore del 4 in 2 tocca sul telaione dell'aventreno.
Per avere un idea di dove passa questa traversa, guardiamo la prima foto, prendiamo come riferimento in altezza il centro del foro del supporto in teflon, spostiamoci di 7 - 8 cm verso l'anteriore. Quindi tocca in pieno la curva inferiore!

Una delle possibili soluzioni sarebbe tagliare le 4 curve a ridosso della flangia lato motore, "aprire" un po' le curve quel tanto da far passare in tubi inferiori al di sopra della traversa, saldarle, tagliare le curve del 4 in 2 "chiuderle" in modo da riportare i tubi del 2 in 1 orizzontali, allungare i 4 tubi prima del 4 in 1 in modo da riportare i tubi del 2 in 1 all'altezza originaria, e accorciare i tubi del 2 in 1 quel tanto che basta da imboccarsi col centrale.

Accantonando la difficoltà tecnica di questa operazione, alla fine mi ritrovo i 4 tubi allungati rispetto prima e i 2 tubi accorciati...ovviamente questo si riperquoterà sull'erogazione, ma in che modo?

Oppure prima del 4 in 2, taglio e faccio un 4 in 1, con un tubo unico che va verso il centrale scendendo in obliquo.

ma anche qui, come cambierà l'erogazione?

FabiettoVtec ha scritto:Oppure prima del 4 in 2, taglio e faccio un 4 in 1, con un tubo unico che va verso il centrale scendendo in obliquo.

ma anche qui, come cambierà l'erogazione?

secondo me lascia stare il 4/1 fatto a caso...

Ho riguardato le foto del tuo 4 in 1, è MOLTO piu lungo di quanto risulterebbe il mio, quindi se piu è corto e piu tira in alto, potrebbe dare la coppia a circa 10000 rpm

Riguardandolo mi è venuta in mente un altra soluzione, meno stravolgente per la geometria dei condotti:

1)Tagliare i 2 tubi orizzontali all'altezza della saldatura dopo i 4 in 2.
2)Piegare verso l'alto i 4 tubi,quel tanto che basta da non toccare il telaione dell'aventreno (4 - 5 cm)
3)Accoppiare i 4 in 2 con i due tubi tagliati in precedenza, con i due tube che vanno verso il centrale in "pendenza"

Chi di voi sa come posso piegare i 4 tubi, senza fargli "pieghe morte"?
Chi mi dice di scaldarli, chi dice di tapparli riempiti di sabbia, chi dice di piegarli cosi. a freddo tanto lo spostamento è solo 5-6 cm in una lunghezza di circa 50 cm.

Voi cosa mi dite?

FabiettoVtec ha scritto:Ho riguardato le foto del tuo 4 in 1, è MOLTO piu lungo di quanto risulterebbe il mio, quindi se piu è corto e piu tira in alto, potrebbe dare la coppia a circa 10000 rpm

Riguardandolo mi è venuta in mente un altra soluzione, meno stravolgente per la geometria dei condotti:

1)Tagliare i 2 tubi orizzontali all'altezza della saldatura dopo i 4 in 2.
2)Piegare verso l'alto i 4 tubi,quel tanto che basta da non toccare il telaione dell'aventreno (4 - 5 cm)
3)Accoppiare i 4 in 2 con i due tubi tagliati in precedenza, con i due tube che vanno verso il centrale in "pendenza"

Chi di voi sa come posso piegare i 4 tubi, senza fargli "pieghe morte"?
Chi mi dice di scaldarli, chi dice di tapparli riempiti di sabbia, chi dice di piegarli cosi. a freddo tanto lo spostamento è solo 5-6 cm in una lunghezza di circa 50 cm.

Voi cosa mi dite?

vai di cannello!!!

Scaldandolo non si sverva?
La mia è solo una supposizione

se lo scaldi senza dei punti fissi quel collettore lo puoi buttare via perche si torta tutto!
ci sentiamo domani per cell e ne parliamo

FabiettoVtec ha scritto:Scaldandolo non si sverva?
La mia è solo una supposizione

di sicuro si snerva...ma con il martello si raddrizza!!!

cmq scherzi a parte...la cosa migliore per me è tagliare dove devi tagliare e aggiungere le curve che ci devi mettere ma nuove senza riutilazzare quelle tagliate precedentemente...
solo che poi siam sempre li...con i puntini di domanda sull'erogazione...

Fabietto se ti devi alzare di qualche cm in basso non conviene tagliare i tubi sulla flangia della testa e dargli 1, 2 mm di inclinazione? Anche se parti un pelo in su non cambia molto, penso...
Dico perchè al 99,9% se provi a piegare un tubo di quelli viene fuori un aborto.

vtec_lover ha scritto:Fabietto se ti devi alzare di qualche cm in basso non conviene tagliare i tubi sulla flangia della testa e dargli 1, 2 mm di inclinazione? Anche se parti un pelo in su non cambia molto, penso...
Dico perchè al 99,9% se provi a piegare un tubo di quelli viene fuori un aborto.

curiosità...spessore di sti tubi?

master ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Fabietto se ti devi alzare di qualche cm in basso non conviene tagliare i tubi sulla flangia della testa e dargli 1, 2 mm di inclinazione? Anche se parti un pelo in su non cambia molto, penso...
Dico perchè al 99,9% se provi a piegare un tubo di quelli viene fuori un aborto.

curiosità...spessore di sti tubi?

saremo attorno al millimetro penso...

vtec_lover ha scritto:

master ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Fabietto se ti devi alzare di qualche cm in basso non conviene tagliare i tubi sulla flangia della testa e dargli 1, 2 mm di inclinazione? Anche se parti un pelo in su non cambia molto, penso...
Dico perchè al 99,9% se provi a piegare un tubo di quelli viene fuori un aborto.

curiosità...spessore di sti tubi?

saremo attorno al millimetro penso...

grave...

vtec_lover ha scritto:

master ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Fabietto se ti devi alzare di qualche cm in basso non conviene tagliare i tubi sulla flangia della testa e dargli 1, 2 mm di inclinazione? Anche se parti un pelo in su non cambia molto, penso...
Dico perchè al 99,9% se provi a piegare un tubo di quelli viene fuori un aborto.

curiosità...spessore di sti tubi?

saremo attorno al millimetro penso...

dovrebbero essere tubi da 1,5mm se non ricordo male

Esatto, 1.5 mm,martellare quei tubi è come martellare una lattina.

Alla fine abbiamo deciso di fare un piccolo taglio a "V" sui 4 tubi subito dopo la flangia sulla testa,che appunto saranno un paio di mm (poi me lo calcolo con la trigonometria), quel tanto che basta da schivare la slitta, poi tagliare e risaldare dritti i 2 tubi che vanno al centrale.
Se domani torno a un orario "decente" mi ci metto subito, cosi libero la maschera e la rendo a Enrico

FabiettoVtec ha scritto:Esatto, 1.5 mm,martellare quei tubi è come martellare una lattina.

Alla fine abbiamo deciso di fare un piccolo taglio a "V" sui 4 tubi subito dopo la flangia sulla testa,che appunto saranno un paio di mm (poi me lo calcolo con la trigonometria), quel tanto che basta da schivare la slitta, poi tagliare e risaldare dritti i 2 tubi che vanno al centrale.
Se domani torno a un orario "decente" mi ci metto subito, cosi libero la maschera e la rendo a Enrico

fabietto direi che è stata una telefonata molto interessante e "costruttiva"! tienimi aggiornato....

Se devi piegare verso l'alto i 4 tubi nel punto in cui escono dalla flangia si potrebbe anche fissare i colli alla dima solo sulla flangia e fissare la dima al banco con dei morsetti, scaldare i 4 tubi appena dopo la flangia e tirare in su afferrando il tubo di uscita.
Quando sono rossi si piegano come il burro e non dovrebbero grinzare per 2 motivi, primo si tratta di qualche mm, seconso sei attaccato alla flangia che ti mantiene la circolarità.
In questo modo risparmieresti le bestemmie per risaldarli perchè ti garantisco che ci vuole molta pazienza a far combaciare alla perfezione i lembi del tubo una volta tagliato col flessibile...

vtec_lover ha scritto:Se devi piegare verso l'alto i 4 tubi nel punto in cui escono dalla flangia si potrebbe anche fissare i colli alla dima solo sulla flangia e fissare la dima al banco con dei morsetti, scaldare i 4 tubi appena dopo la flangia e tirare in su afferrando il tubo di uscita.
Quando sono rossi si piegano come il burro e non dovrebbero grinzare per 2 motivi, primo si tratta di qualche mm, seconso sei attaccato alla flangia che ti mantiene la circolarità.
In questo modo risparmieresti le bestemmie per risaldarli perchè ti garantisco che ci vuole molta pazienza a far combaciare alla perfezione i lembi del tubo una volta tagliato col flessibile...

a scaldarli si stortano... Esperienza personale

col sistema di cui abbiamo parlato ieri sera io e fabio il lavoro risulta semplicissimo (io l'ho eseguito sui miei colli per riportarli in posizione dopo che il precedente propetario li ha stortati scaldandoli) e anche per la saldatura non ci sono problemi di posizionamento perche da un lato il tubo rimane attaccato alla flangia!

Lucky ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Se devi piegare verso l'alto i 4 tubi nel punto in cui escono dalla flangia si potrebbe anche fissare i colli alla dima solo sulla flangia e fissare la dima al banco con dei morsetti, scaldare i 4 tubi appena dopo la flangia e tirare in su afferrando il tubo di uscita.
Quando sono rossi si piegano come il burro e non dovrebbero grinzare per 2 motivi, primo si tratta di qualche mm, seconso sei attaccato alla flangia che ti mantiene la circolarità.
In questo modo risparmieresti le bestemmie per risaldarli perchè ti garantisco che ci vuole molta pazienza a far combaciare alla perfezione i lembi del tubo una volta tagliato col flessibile...

a scaldarli si stortano... Esperienza personale

col sistema di cui abbiamo parlato ieri sera io e fabio il lavoro risulta semplicissimo (io l'ho eseguito sui miei colli per riportarli in posizione dopo che il precedente propetario li ha stortati scaldandoli) e anche per la saldatura non ci sono problemi di posizionamento perche da un lato il tubo rimane attaccato alla flangia!

io intendo dire che facendo una V col flessibile è difficile che poi i lembi combacino alla perfezione per saldarli

vtec_lover ha scritto:

Lucky ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Se devi piegare verso l'alto i 4 tubi nel punto in cui escono dalla flangia si potrebbe anche fissare i colli alla dima solo sulla flangia e fissare la dima al banco con dei morsetti, scaldare i 4 tubi appena dopo la flangia e tirare in su afferrando il tubo di uscita.
Quando sono rossi si piegano come il burro e non dovrebbero grinzare per 2 motivi, primo si tratta di qualche mm, seconso sei attaccato alla flangia che ti mantiene la circolarità.
In questo modo risparmieresti le bestemmie per risaldarli perchè ti garantisco che ci vuole molta pazienza a far combaciare alla perfezione i lembi del tubo una volta tagliato col flessibile...

a scaldarli si stortano... Esperienza personale

col sistema di cui abbiamo parlato ieri sera io e fabio il lavoro risulta semplicissimo (io l'ho eseguito sui miei colli per riportarli in posizione dopo che il precedente propetario li ha stortati scaldandoli) e anche per la saldatura non ci sono problemi di posizionamento perche da un lato il tubo rimane attaccato alla flangia!

io intendo dire che facendo una V col flessibile è difficile che poi i lembi combacino alla perfezione per saldarli

basta che la si tagli sotto un seghetto e con l'aiuto di un comparimetro non diventa impossibile e risulta perfetta...
e la bava ricavata all'interno della V stessa dopo il taglio...falla via a mano con l'uso di un raschietto...non andare li a smerigliare mi raccomando

master ha scritto:

vtec_lover ha scritto:

Lucky ha scritto:

vtec_lover ha scritto:Se devi piegare verso l'alto i 4 tubi nel punto in cui escono dalla flangia si potrebbe anche fissare i colli alla dima solo sulla flangia e fissare la dima al banco con dei morsetti, scaldare i 4 tubi appena dopo la flangia e tirare in su afferrando il tubo di uscita.
Quando sono rossi si piegano come il burro e non dovrebbero grinzare per 2 motivi, primo si tratta di qualche mm, seconso sei attaccato alla flangia che ti mantiene la circolarità.
In questo modo risparmieresti le bestemmie per risaldarli perchè ti garantisco che ci vuole molta pazienza a far combaciare alla perfezione i lembi del tubo una volta tagliato col flessibile...

a scaldarli si stortano... Esperienza personale

col sistema di cui abbiamo parlato ieri sera io e fabio il lavoro risulta semplicissimo (io l'ho eseguito sui miei colli per riportarli in posizione dopo che il precedente propetario li ha stortati scaldandoli) e anche per la saldatura non ci sono problemi di posizionamento perche da un lato il tubo rimane attaccato alla flangia!

io intendo dire che facendo una V col flessibile è difficile che poi i lembi combacino alla perfezione per saldarli

basta che la si tagli sotto un seghetto e con l'aiuto di un comparimetro non diventa impossibile e risulta perfetta...
e la bava ricavata all'interno della V stessa dopo il taglio...falla via a mano con l'uso di un raschietto...non andare li a smerigliare mi raccomando

ah ma forse enrico intendeva la V da fare direttamente sui colli?
io pensavo di quelle da ricavare poi...

per quelle sui colli è più grave la cosa...per non diventare matto taglia via di netto,tagliati le V nella forma che devono essere tagliate...


anzi se riesci fai così...prenditi una misura fissa sui collettori prima che iniziano a far tutte le loro curve strane...bastano anche 7-8 cm...tagli e ti rifai gli imbocchi alla flangia da zero...in modo tale che ottieni un pezzo unico facile da modellare e saldare e lascerei anche 10mm di "dritto" subito dopo la flangia...poi inizierei a curvare i tubi per raccordarmi con gli altri...

penso che avere subito la V che ti porta giù non faccia benissimo...

tanto di spazio dove c'è la flangia ce ne è (te lo posso assicurare perchè quando ho tirato giu i miei li si sta comodi) e poi scendi magari un pelo più ripido a ritrovarti con i colli tagliati...

Taglierei i 4 tubi dei colli subito dopo la flangia della testa,senza tagliarli del tutto li lascerei attaccati appena per un pezzettino, in modo da non perderne la posizione.

Però non mi sembra una cattiva idea quella di Enrico, scaldare i tubi subito dopo la flangia,dovro avvitare un riferimento sulla maschera in modo da non stortarli,ma risparmierei 4 saldature e possibili bavine all'interno.
Anzi scaldando solo la parte superiore forse mi si alzano da soli, piu o meno come tirano le saldature mentre si raffreddano.
L'unico dubbio che mi rimane, si deformerà la flangia a scaldare i tubi cosi tanto?

FabiettoVtec ha scritto:Taglierei i 4 tubi dei colli subito dopo la flangia della testa,senza tagliarli del tutto li lascerei attaccati appena per un pezzettino, in modo da non perderne la posizione.

Però non mi sembra una cattiva idea quella di Enrico, scaldare i tubi subito dopo la flangia,dovro avvitare un riferimento sulla maschera in modo da non stortarli,ma risparmierei 4 saldature e possibili bavine all'interno.
Anzi scaldando solo la parte superiore forse mi si alzano da soli, piu o meno come tirano le saldature mentre si raffreddano.
L'unico dubbio che mi rimane, si deformerà la flangia a scaldare i tubi cosi tanto?

no perchè la flangia è spessa 3 volte tanto...