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Camber kit per FN2
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vtec_lover
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FabiettoVtec
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Re: Camber kit per FN2
domenica ti interrogo.Hyuga ha scritto:vtec_lover ha scritto:sembra di doverlo spiegare a due allora....simo ha scritto:Hyuga ha scritto:ma di che cazzo state parlando? qualcuno mi spiega da 0 ?
visto che alcuni hanno il problema che le gomme si consumano non uniformemente e vista l'impossibilita' di fare la convergenza bisogna ricorrere a questa cosa ...
con la macchina stock le gomme (in questo caso parliamo dell'anteriore) sono perpendicolari al suolo (campanatura a 0°) e parallele alla direzione di marcia (convergenza a zero, dritta).
cosa succede, succede che in curva, specialmente se la prendi alla Hyuga, l'impronta della gomma anteriore esterna alla curva si deforma, in pratica lavora molto sulla spalla, e le conseguenze sono sottosterzo e usura disuniforme delle gomme. soprattutto sottosterzo.
chiudendo la campanatura un po', si va a far lavorare la gomma esterna (quella di appoggio) con un'impronta al suolo più ampia rispetto a prima, a vantaggio della tenuta, della guida e dell'usura gomme. (guardate le ruote posteriori dell'X5 come sono messe perchè non cappotti, fateci caso...)
Per fare ciò si deve modificare la geometria del fusello (o mozzo ruota) e noi possiamo giocare sul modo in cui il fusello è fissato alla sospensione, ovvero fissandolo in posizione diversa, usando delle viti apposite (eccentriche) oppure sostituendole o tornendo le originali.
in tal modo otteniamo che parte alta della ruota rientra verso il centro della macchina e la parte bassa esce un po'. ecco la nostra campanatura.
L'inconveniente è che i braccetti dello sterzo (che ovviamente sono regolabili in lunghezza) che sono attaccati anch'essi al fusello andranno a modificare la convergenza perchè il fusello ha cambiato posizione, logico.
Allora la convergenza va rifatta. La potete mettere dritta o come volete. Se la chiudete avrete la macchina più stabile alle alte velocità (come mantenimento della direzione di marcia) mentre se la aprite avrete uno sterzo più reattivo e vi aiuta un pelo a chiudere le curve.
ora è tutto più chiaro ^^...
vtec_lover- Real Driver
- Numero di messaggi : 1720
Età : 38
Località : Vicenza
Data d'iscrizione : 18.09.08
Re: Camber kit per FN2
simo ha scritto:Hyuga ha scritto:ma di che cazzo state parlando? qualcuno mi spiega da 0 ?
visto che alcuni hanno il problema che le gomme si consumano non uniformemente e vista l'impossibilita' di fare la convergenza bisogna ricorrere a questa cosa ...
No, Simo, è per la campanatura, la covergenza si puo regolare(solo quella)
FabiettoVtec- Real Driver
- Numero di messaggi : 1214
Età : 44
Località : Parma
Data d'iscrizione : 03.06.08
Re: Camber kit per FN2
Da quanto ho capito io con una convergenza negativa ( cioè le ruote anteriori viste dall alto risultano divergenti anteriormente ) l ingreso in curva è più immediato ma ci sono miglioramenti anche in uscita di curva. In teoria ti permettere di aprire il gas prima riducendo il sottosterzo.
Il problema nel nostro caso è la convergenza positiva al posteriore. Non modificabile.
Il problema nel nostro caso è la convergenza positiva al posteriore. Non modificabile.
D4d1- Smanettone
- Numero di messaggi : 300
Età : 46
Località : Treviso
Data d'iscrizione : 16.05.09
Re: Camber kit per FN2
si ma sara positiva di 1mm totale....
non è che aprendola ti elimina il sottosterzo!
e cmq una convergenza posteriore aperta per uso stradale secondo me puo essere pericolosa! sulla mia EP3 al posteriore la convergenza è a 0
e cmq il ponte rigido oltre ad impedire la regolazione della convergenza impedische anche la regolazione della campanatura!
non è che aprendola ti elimina il sottosterzo!
e cmq una convergenza posteriore aperta per uso stradale secondo me puo essere pericolosa! sulla mia EP3 al posteriore la convergenza è a 0
e cmq il ponte rigido oltre ad impedire la regolazione della convergenza impedische anche la regolazione della campanatura!
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
Lucky ha scritto:
e cmq il ponte rigido oltre ad impedire la regolazione della convergenza impedische anche la regolazione della campanatura!
è il peggior difetto della nostra macchina.
ma NULLA E' IMPOSSIBILE!!!
comunque per quanto riguarda l'anteriore è vero quel che dice D4d1, che aprendo l'anteriore si ottiene qualche miglioramento, ma LIEVE, a discapito della stabilità dello sterzo alle alte velocità. Ovviamente tutto è proporzionale a quanto la si apre la convergenza... se sono 2/3 mm non è che si stravolge la macchina...
vtec_lover- Real Driver
- Numero di messaggi : 1720
Età : 38
Località : Vicenza
Data d'iscrizione : 18.09.08
Re: Camber kit per FN2
sull'EP3 2mm aperta totale all'anteriore rende la macchina molto instabile oltre le 140/150km/h e poi segue molto l'andamento del manto stradale! inoltre io ho rilevato che nei cambi veloci e decisi di marcia la macchina effettua dei bruschi cambi di direzione... la situazione migliore è tenerla a 0!
nulla è impossibile ma non sara mai come avere i bracci indipendenti come l'EP3 o la FD2
vtec lover sali con pier e guarda come effettua la curva dietro candela dove prova le macchine e guarda che stabilità ha quella macchina io sono rimasto impressionato!
e lui è campanato 2° e convergenza 0 all'anteriore mentre al posteriore campanato 1,8° e convergenza sempre a 0!
nulla è impossibile ma non sara mai come avere i bracci indipendenti come l'EP3 o la FD2
vtec lover sali con pier e guarda come effettua la curva dietro candela dove prova le macchine e guarda che stabilità ha quella macchina io sono rimasto impressionato!
e lui è campanato 2° e convergenza 0 all'anteriore mentre al posteriore campanato 1,8° e convergenza sempre a 0!
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
La Fn2 a libretto porta questi angoli:
Convergenza:
1- anteriore: 0,0 mm
2 - posteriore: in 5,0 mm
Campanatura:
1 - anteriore: - 0,6°
2 - posteriore: - 1°
Incienza:
1- anteriore: 4°26'
Io volevo mettere:
1 - covergenza anteriore a -1 ( complessiva quindi -0.5 per lato )
2 - campanatura - 1,5 se possibile ( con gli eccentrici fino a che rado si può arrivare? )
Convergenza:
1- anteriore: 0,0 mm
2 - posteriore: in 5,0 mm
Campanatura:
1 - anteriore: - 0,6°
2 - posteriore: - 1°
Incienza:
1- anteriore: 4°26'
Io volevo mettere:
1 - covergenza anteriore a -1 ( complessiva quindi -0.5 per lato )
2 - campanatura - 1,5 se possibile ( con gli eccentrici fino a che rado si può arrivare? )
D4d1- Smanettone
- Numero di messaggi : 300
Età : 46
Località : Treviso
Data d'iscrizione : 16.05.09
Re: Camber kit per FN2
D4d1 ha scritto:La Fn2 a libretto porta questi angoli:
Io volevo mettere:
1 - covergenza anteriore a -1 ( complessiva quindi -0.5 per lato )
2 - campanatura - 1,5 se possibile ( con gli eccentrici fino a che rado si può arrivare? )
prova a tenere la convergenza a 0 e fai solo la campanatura!
per la campanatura dovresti arrivare a quei gradi con gli eccentrici!
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
Io li vado a montare venerdi, vi faccio sapere fino a che punto si puo arrivare.
Faccio una domanda a tutti, la mia FN2 continua a mangiarmi le gomme anteriori all'interno, ma in un modo incredibile, da buttare via 2 gomme in 10000 km!
Prima avevo la convergenza -2 totali (-1 per gomma) e me ha distrutte, adesso le ho a 0 e continua a mangiare linterno, ma molto!!
Secondo voi, possibili cause? Lucki dimmi la tua
Faccio una domanda a tutti, la mia FN2 continua a mangiarmi le gomme anteriori all'interno, ma in un modo incredibile, da buttare via 2 gomme in 10000 km!
Prima avevo la convergenza -2 totali (-1 per gomma) e me ha distrutte, adesso le ho a 0 e continua a mangiare linterno, ma molto!!
Secondo voi, possibili cause? Lucki dimmi la tua
FabiettoVtec- Real Driver
- Numero di messaggi : 1214
Età : 44
Località : Parma
Data d'iscrizione : 03.06.08
Re: Camber kit per FN2
FabiettoVtec ha scritto:Io li vado a montare venerdi, vi faccio sapere fino a che punto si puo arrivare.
Faccio una domanda a tutti, la mia FN2 continua a mangiarmi le gomme anteriori all'interno, ma in un modo incredibile, da buttare via 2 gomme in 10000 km!
Prima avevo la convergenza -2 totali (-1 per gomma) e me ha distrutte, adesso le ho a 0 e continua a mangiare linterno, ma molto!!
Secondo voi, possibili cause? Lucki dimmi la tua
strano...
con convergenza a zero e pressione gomme corretta non dovresti avere problemi di usura interna... Anzi, il contrario
Avevi questo inconveniente anche coi cerchi stock?
L'unico pensiero che mi viene in mente e che NEL CASO tu faccia fischiare spesso le gomme in curva, è l'interna che pattina e si mangia, ma non mi pare che tu sia il tipo... poi magari mi sbaglio
fai spesso frenate tirate al limite?
pensandoci proprio adesso, se impacchi i freni di brutto la sospensione che affonda può causare una variazione tale di campanatura che in quell'istante, sommata allo sforzo di frenata che richiedi alla gomma, ti causi un consumo eccessivo all'interno?
io ipotizzo... poi datevi delle risposte
vtec_lover- Real Driver
- Numero di messaggi : 1720
Età : 38
Località : Vicenza
Data d'iscrizione : 18.09.08
Re: Camber kit per FN2
Cerchi con ET inferiore agli stock?
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
Età : 38
Località : Suisse
Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
FabiettoVtec ha scritto:Io li vado a montare venerdi, vi faccio sapere fino a che punto si puo arrivare.
Faccio una domanda a tutti, la mia FN2 continua a mangiarmi le gomme anteriori all'interno, ma in un modo incredibile, da buttare via 2 gomme in 10000 km!
Prima avevo la convergenza -2 totali (-1 per gomma) e me ha distrutte, adesso le ho a 0 e continua a mangiare linterno, ma molto!!
Secondo voi, possibili cause? Lucki dimmi la tua
io ho avuto un problema del genere e sono andato da un altra parte a far fare la convergenza!
scoprendo poi che era il banco dove andavo prima a fare la convergenza che non era tarato a dovere e dava valori del cavolo!
cmq io giro campanato di 2° (per parte) sia all'anteriore che al posteriore e non ho grossi problemi di consumo della gomma! certo si consuma un po di piu all'inteno ma non è neanche un esagerazione!
il consumo che hai te fabietto di solito lo si ha con una campanatura di 3°...
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
Non vado piano, però non sono neanche un pirlone che stacca al limite a ogni curva o esce sempre in sottosterzo...
I cerchi che ho adesso sporgono un pelino di piu degli stock ma poca roba, circa 10 mm, ma avevo lo stesso problema anche con gli altri.
Ma sai Lucki che è venuto anche a me il dubbio che il banco sia starato!? Addirittura davanti mi da una ruota campanata +1° e l'altra - 1°, ma a occhio sono entrambe positive.
E poi è un controsenso che con campanatura negativa mangi l'interno, oltre a essere inguidabile.
Per averne la certezza, provo a vedere che valori mi da un altro banco
I cerchi che ho adesso sporgono un pelino di piu degli stock ma poca roba, circa 10 mm, ma avevo lo stesso problema anche con gli altri.
Ma sai Lucki che è venuto anche a me il dubbio che il banco sia starato!? Addirittura davanti mi da una ruota campanata +1° e l'altra - 1°, ma a occhio sono entrambe positive.
E poi è un controsenso che con campanatura negativa mangi l'interno, oltre a essere inguidabile.
Per averne la certezza, provo a vedere che valori mi da un altro banco
FabiettoVtec- Real Driver
- Numero di messaggi : 1214
Età : 44
Località : Parma
Data d'iscrizione : 03.06.08
Re: Camber kit per FN2
ma la campanatura negativa consuma verso l'interno...
come puoi avere una ruota campanata positiva e una negativa?
va su un altro banco....
come puoi avere una ruota campanata positiva e una negativa?
va su un altro banco....
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
o sei fuori con la campanatura o altrimenti con la convergenza.. Per esperienza ti dico che auto che escono dalla fabbrica con la convergenza sbagliata ce ne sono... poi la ruota con la campanatura positiva... mah... mi sembra strano...
Io comincerei a controllare la convergenza, con gli specchi magari, che sarà un sistema arcaico, ma funziona sempre!
Io comincerei a controllare la convergenza, con gli specchi magari, che sarà un sistema arcaico, ma funziona sempre!
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
Età : 38
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Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
Hellis ha scritto:o sei fuori con la campanatura o altrimenti con la convergenza.. Per esperienza ti dico che auto che escono dalla fabbrica con la convergenza sbagliata ce ne sono... poi la ruota con la campanatura positiva... mah... mi sembra strano...
Io comincerei a controllare la convergenza, con gli specchi magari, che sarà un sistema arcaico, ma funziona sempre!
Mi spieghi come funziona con gli specchi?
Sapevo con la corda, ma questa mi è nuova
FabiettoVtec- Real Driver
- Numero di messaggi : 1214
Età : 44
Località : Parma
Data d'iscrizione : 03.06.08
Re: Camber kit per FN2
FabiettoVtec ha scritto:Hellis ha scritto:o sei fuori con la campanatura o altrimenti con la convergenza.. Per esperienza ti dico che auto che escono dalla fabbrica con la convergenza sbagliata ce ne sono... poi la ruota con la campanatura positiva... mah... mi sembra strano...
Io comincerei a controllare la convergenza, con gli specchi magari, che sarà un sistema arcaico, ma funziona sempre!
Mi spieghi come funziona con gli specchi?
Sapevo con la corda, ma questa mi è nuova
meglio un ponte perche con gli specchi (sistema usato anche nella assistenze rally) riesci a fare una convergenza totale non per singola ruota....
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
Lucky ha scritto:
meglio un ponte perche con gli specchi (sistema usato anche nella assistenze rally) riesci a fare una convergenza totale non per singola ruota....
Partendo dal presupposto che incidenza e campanatura sono ok non ha più importanza la convergenza singola, è il parallelismo totale che conta, inoltre la semi convergenza non la puoi regolare...
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
Età : 38
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Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
FabiettoVtec ha scritto:
Mi spieghi come funziona con gli specchi?
Sapevo con la corda, ma questa mi è nuova
Praticamente metti da una parte uno specchio, dall'altra una pastra che indica la centratura (entrambe parallele alle ruote), e in base al riflesso puoi determinare la convergenza (o divergenza) dell'asse.
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
Età : 38
Località : Suisse
Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
Hellis ha scritto:Lucky ha scritto:
meglio un ponte perche con gli specchi (sistema usato anche nella assistenze rally) riesci a fare una convergenza totale non per singola ruota....
Partendo dal presupposto che incidenza e campanatura sono ok non ha più importanza la convergenza singola, è il parallelismo totale che conta, inoltre la semi convergenza non la puoi regolare...
come non puoi regolare la semi convergenza???
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
spiegami tu come si fa...
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
Età : 38
Località : Suisse
Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
quello che intendo io è che se hai una ruota aperta 2 e l'altra aperta 1 col sistema a specchi questa cosa non la puoi vedere...
solo su un ponte eletronico lo puo notare col sistema a specchi è aperta a 3totale poi se è 1.5 per parte o 2 e 1 non lo puoi sapere!
solo su un ponte eletronico lo puo notare col sistema a specchi è aperta a 3totale poi se è 1.5 per parte o 2 e 1 non lo puoi sapere!
Ospite- Ospite
Re: Camber kit per FN2
ma è impossibile avere geometrie diverse sull'asse sterzante, parlando di convergenza, se da una parte è 1° aperta dev'esserlo anche di là! al massimo ti trovi col volante scentrato...
Hellis- Real Driver
- Numero di messaggi : 1189
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Data d'iscrizione : 01.06.08
Re: Camber kit per FN2
Hellis ha scritto:ma è impossibile avere geometrie diverse sull'asse sterzante, parlando di convergenza, se da una parte è 1° aperta dev'esserlo anche di là! al massimo ti trovi col volante scentrato...
a me non risulta...
io ho avuto casi in cui avevo geometrie diverse....
pero forse non stiamo parlando della stessa cosa per forum ci si puo fraintendere...
Ospite- Ospite
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