ciao a tutti..sono alla ricerca d informazioni..

telly5 ha scritto:

Hyuga ha scritto:il pirla della rotonda comunque sono io quindi parlo per esperienza diretta

nuuuuuuuuoooooooooooooooooooooooooooooooo non c credo!!!!
cmq hai magari 1contatto msn?...almeno si parla direttamente...se vuoi scrivimelo via messaggio privato..

lo trovi nel profilo.. io ti sto rispondendo qua perchè devo assolutamente diventare "real driver" entro stasera

Hyuga ha scritto:

telly5 ha scritto:

Hyuga ha scritto:il pirla della rotonda comunque sono io quindi parlo per esperienza diretta

nuuuuuuuuoooooooooooooooooooooooooooooooo non c credo!!!!
cmq hai magari 1contatto msn?...almeno si parla direttamente...se vuoi scrivimelo via messaggio privato..

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ahahah ok allora...cmq sarò niubbo ma sul tuo profilo non lo trovo il contatto ahahahah..ho visto ke 6 d monza...il giorno ke ho la makkina c si può incontrare x fare 1giro...tanto da dove abito io meno d 1ora e mezza e sono a milano..

telly5 ha scritto:

Hyuga ha scritto:

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Hyuga ha scritto:il pirla della rotonda comunque sono io quindi parlo per esperienza diretta

nuuuuuuuuoooooooooooooooooooooooooooooooo non c credo!!!!
cmq hai magari 1contatto msn?...almeno si parla direttamente...se vuoi scrivimelo via messaggio privato..

lo trovi nel profilo.. io ti sto rispondendo qua perchè devo assolutamente diventare "real driver" entro stasera

ahahah ok allora...cmq sarò niubbo ma sul tuo profilo non lo trovo il contatto ahahahah..ho visto ke 6 d monza...il giorno ke ho la makkina c si può incontrare x fare 1giro...tanto da dove abito io meno d 1ora e mezza e sono a milano..

ma abiti a domodossola vicino a verbania o domodossola vicino lodi?

Hyuga ha scritto:

telly5 ha scritto:

Hyuga ha scritto:

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Hyuga ha scritto:il pirla della rotonda comunque sono io quindi parlo per esperienza diretta

nuuuuuuuuoooooooooooooooooooooooooooooooo non c credo!!!!
cmq hai magari 1contatto msn?...almeno si parla direttamente...se vuoi scrivimelo via messaggio privato..

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ahahah ok allora...cmq sarò niubbo ma sul tuo profilo non lo trovo il contatto ahahahah..ho visto ke 6 d monza...il giorno ke ho la makkina c si può incontrare x fare 1giro...tanto da dove abito io meno d 1ora e mezza e sono a milano..

ma abiti a domodossola vicino a verbania o domodossola vicino lodi?

in realtà abito a masera...ke è 1paese a tipo 3km da damodossola...quella vicino a verbania...conosci la zona?

Hyuga ha scritto:

telly5 ha scritto:

Hyuga ha scritto:il pirla della rotonda comunque sono io quindi parlo per esperienza diretta

nuuuuuuuuoooooooooooooooooooooooooooooooo non c credo!!!!
cmq hai magari 1contatto msn?...almeno si parla direttamente...se vuoi scrivimelo via messaggio privato..

lo trovi nel profilo.. io ti sto rispondendo qua perchè devo assolutamente diventare "real driver" entro stasera

MIIIIIIIIII
SPAMMONEEEEEEEEE

Bussy75 ha scritto:il subaru è una spugna,su questo non ci piove,ma 60litri per 300-350km,sono a mala pena 5km con un litro....

con il ctr viaggiando sotto vtec si hanno consumi molto ridotti.
eh si,il k20 è anche il motore meno assetato di tutti i suoi rivali.
come gia detto più volte in low cams (camma bassa) si ha una alzata molto ridotta,e praticamente non si ha quasi incrocio tra scarico e aspirazione,a tutto vantaggio dei consumi.
da stok difficilmente si riescono fare di più di 11km litro(per lo meno io) (che è cmq un consumo che gli altri si sognano),perchè la carburazione è molto grassa (AFR -12.412.7).
gia con hondata ti porti a AFR-13.113.2 e resti in piena affidabilita,e i consumi calano vertiginosamente,l'auto va più forte ed è molto più pronta negli apri-chiudi.
con il risparmio che non è poco(io ora come ora,con 30euro faccio i km che facevo prima con 50euro) ti ripaghi la centralina in poco tempo,e ti diverti molto di più.

questa cosa della centralina, tu l'hai attuata sulla tua??
sai magari anche di esperienze dirette di qualcuno che l'abbia provato su FN2 invece che EP3??

perche benche come dici il K20 non è una spugna, limitare ancora di piu i consumi già molto buoni, su un'auto cosi, sarebbe una gran gran cosa....

Hyuga ha scritto:

L' esperienza non è mai troppa comunque ^^ te lo dico perchè conosco un pirla che dopo 4 giorni che aveva la Fn2 per fare il brillante con a bordo un amico è entrato troppo forte in una rotonda ed è andato dritto, 7000 euro di danni in totale ;D

Il suo nome poteva benissimo essere Hyuga....

Magare leggere fino in fondo prima di postare.. stupido Hellis...

Hellis ha scritto:Magare leggere fino in fondo prima di postare.. stupido Hellis...

owned ^^

FedericoVdA ha scritto:

questa cosa della centralina, tu l'hai attuata sulla tua??
sai magari anche di esperienze dirette di qualcuno che l'abbia provato su FN2 invece che EP3??

perche benche come dici il K20 non è una spugna, limitare ancora di piu i consumi già molto buoni, su un'auto cosi, sarebbe una gran gran cosa....

si certo che ce l'ho sulla mia.
non c'è niente da attuare,c'è da lavorare sul rapporto stechiometrico(afr)(carburazione).
rapporto stechiometrico=kg di aria necessari per bruciare 1 kg di conbustibile.

come tu ben saprai,il k20 è provvisto vtec.
quando si viaggia in camma bassa,si ha una alzata e una fasatura molto ridotta.
per farti capire la camma bassa andrebbe amala pena bene,per motori da 50cv litro.
dalle prove che abbiamo potuto fare,si potrebbe far innestare il vtec gia a 3000rpm,in quanto è in questo frangente che la cam più bassa rende al meglio.
ma tu mi dirai,ma come fa il motore a digerire una alzata di 12mm anche a 3000rpm senza perdere potenza.
qui entra in gioco il variatore di fase(vtc),ma non aggiungo altro se no non ti spiego quello che voglio dire.
in definitiva la camma bassa a un range ridottissimo,quindi anche i consumi sono molto ridotti se viene fatta la carburazione a dovere su un banco a rulli frenato.
OVVIAMENTE SE SI VIAGGIA SEMPRE IN VTEC,I CONSUMI SONO COME DIRE,DA PETROLIERA,MA QUESTO è RISAPUTO.

sulla fn2 non ho ancora visto lavori come la mia,ma a quanto mi è stato detto,è fattibile anche su questa auto.

Bussy75 ha scritto:

FedericoVdA ha scritto:

questa cosa della centralina, tu l'hai attuata sulla tua??
sai magari anche di esperienze dirette di qualcuno che l'abbia provato su FN2 invece che EP3??

perche benche come dici il K20 non è una spugna, limitare ancora di piu i consumi già molto buoni, su un'auto cosi, sarebbe una gran gran cosa....

si certo che ce l'ho sulla mia.
non c'è niente da attuare,c'è da lavorare sul rapporto stechiometrico(afr)(carburazione).
rapporto stechiometrico=kg di aria necessari per bruciare 1 kg di conbustibile.

come tu ben saprai,il k20 è provvisto vtec.
quando si viaggia in camma bassa,si ha una alzata e una fasatura molto ridotta.
per farti capire la camma bassa andrebbe amala pena bene,per motori da 50cv litro.
dalle prove che abbiamo potuto fare,si potrebbe far innestare il vtec gia a 3000rpm,in quanto è in questo frangente che la cam più bassa rende al meglio.
ma tu mi dirai,ma come fa il motore a digerire una alzata di 12mm anche a 3000rpm senza perdere potenza.
qui entra in gioco il variatore di fase(vtc),ma non aggiungo altro se no non ti spiego quello che voglio dire.
in definitiva la camma bassa a un range ridottissimo,quindi anche i consumi sono molto ridotti se viene fatta la carburazione a dovere su un banco a rulli frenato.
OVVIAMENTE SE SI VIAGGIA SEMPRE IN VTEC,I CONSUMI SONO COME DIRE,DA PETROLIERA,MA QUESTO è RISAPUTO.

sulla fn2 non ho ancora visto lavori come la mia,ma a quanto mi è stato detto,è fattibile anche su questa auto.

sarò sincero... non ci ho capito n'a mazza....

ri-leggo domani mattina forse è meglio...

va beh.provo ametterti una foto.

http://img229.imageshack.us/my.php?image=06wy0.jpg

le cam di sinistra somigliano molto a quelle nostre,ed è quella che ci interessa.
quella di destra è del k24 americano.

guarda che differenza tra la cam spinta(in mezzo) e quelle soft ai lati di quella spinta.

come ti ho gia detto prima,le cam soft sono talmente ridotte,che gia oltre 3000rpm non rendono più come dovrebbero.
questo per farti capire che di benzina gliene serve molto poca per far camminare la macchina.
ovviamente da stok si ha il vtec a 5600rpm(fn2) 5800(ep3),quindi la si sfrutta ben oltre,e qui entra in gioco il variatore di fase per migliorare il rendimento,che cambia la fasatura della cam di aspirazione in base al carico del motore.
per dovere di cronaca aggiungo che con il ctr si potrebbero fare anche più di 15km con un litro.
certo,per raggiungere certi livelli,urge circolare con il pc collegato alla kpro sul dedile del passeggero,al posto di una bella bionda.
e per completare il tutto,per vedere se ci sono detonazioni,cali di potenza,smagrimenti eccessivi o viceversa,bisogna fare la messa a punto sul banco frenato.
a fine lavoro il k20 avra una risposta all'acceleratore più da cbr 1000 che da ctr,e ti ringraziera consumando la meta di prima.

smettila bussy!!! se continui così mi costringi ad aggiungere l'hondata alla letterina per gesù bambino!

Domanda: con la ECU ti forniscono anche software e cablaggio OBD? come funziona? tramite USB?

Dai Hellis, cancella il cavallo a dondolo dalla lista che ormai sei grande, e metti l'hondata.

per la ep3 ci sono 2 hondata (k100 e kpro)

la ecu della nostra auto (ep3) è provvista di una centralina keihin che cosi come non può essere mappata perchè chiusa,bloccata dalla honda stessa.
per poter interagire con la ecu e cambiarne i settaggi,bisogna aggiugere un componente,appunto hondata che serve a decriptare la ecu.

le differenze tra k100 e kpro sono.
-k100 non puoi interagire con la ecu con il pc. non ha la porta per il pc
-kpro puoi interagire sempre con la ecu,anche viaggiando perchè ha la porta per il pc.
i cavi non me li ricordo,ma mi sembra un usb,no obd.
sostanzialmente in rendimento è uguale,non cambia niente.

in poche parole se si monta k100,prima di deve settare il tutto con kpro,poi una volta regolato il tutto,si monta k100 per tenersi salvati i dati.
kpro si deve sempre avere,ma non tu,chi ti fa il lavoro.
una volta istallato o k100 o kpro,non si può più toglierle dalla centralina,altrimenti la stessa diventa inutilizzabile,ti blocca il motore a 4000rpm.
questo succede perchè quando decriptiamo la centralina con hondata,abbiamo un codice che la ecu stessa cercherà,e se togliamo hondata non trovera più il codice e andra in blocco.
è una sicurezza che hondata stessa ha fatto per evitare che 1 si compri una centralina e facci centinaia di ecu.

mi son dimenticato di scrivere che se 1 vuole guardarsi come è fatto il programma del kpro basti che vadi sul sito di hondata e si scarichi gratuitamente il kmanager,cosi può dare un occhiata e vedere come funziona.

Bussy75 ha scritto:mi son dimenticato di scrivere che se 1 vuole guardarsi come è fatto il programma del kpro basti che vadi sul sito di hondata e si scarichi gratuitamente il kmanager,cosi può dare un occhiata e vedere come funziona.

Prima o poi , se mi faccio hondata passo a casa tua bussy . . e non è un invito romantico ;D

guarda io sul kmanager non ho mai messo le mani,l'ho visto usare,me l'hanno un po spiegato,e non è semplice.
tra una mappa che fa volare la macchina e una che ti sfascia il motore,cè di mezzo un mare di cose,e 1 che non sa dove metterci le mani,sfascia tutto in poche secondi.

per dirtene una,la mappa si deve fare con l'ausilio della sonda wide band per tenere sotto controllo l'AFR ed evitare di smagrire troppo.
quasi sempre se si fa una mappa per la strada e sembra andare forte,sul banco magari si rivela che è il contrario,e si deve modificare il tutto di conseguenza.

Bussy75 ha scritto:va beh.provo ametterti una foto.

http://img229.imageshack.us/my.php?image=06wy0.jpg

le cam di sinistra somigliano molto a quelle nostre,ed è quella che ci interessa.
quella di destra è del k24 americano.

guarda che differenza tra la cam spinta(in mezzo) e quelle soft ai lati di quella spinta.

come ti ho gia detto prima,le cam soft sono talmente ridotte,che gia oltre 3000rpm non rendono più come dovrebbero.
questo per farti capire che di benzina gliene serve molto poca per far camminare la macchina.
ovviamente da stok si ha il vtec a 5600rpm(fn2) 5800(ep3),quindi la si sfrutta ben oltre,e qui entra in gioco il variatore di fase per migliorare il rendimento,che cambia la fasatura della cam di aspirazione in base al carico del motore.
per dovere di cronaca aggiungo che con il ctr si potrebbero fare anche più di 15km con un litro.
certo,per raggiungere certi livelli,urge circolare con il pc collegato alla kpro sul dedile del passeggero,al posto di una bella bionda.
e per completare il tutto,per vedere se ci sono detonazioni,cali di potenza,smagrimenti eccessivi o viceversa,bisogna fare la messa a punto sul banco frenato.
a fine lavoro il k20 avra una risposta all'acceleratore più da cbr 1000 che da ctr,e ti ringraziera consumando la meta di prima.

quello che non riesco a capire è se il tuo discorso sta a dire:

a giri bassi beve meno perche il motore chiede meno e si puo migliorare sta cosa, berrà un po di piu ma renderà di piu..

o se vuoi dire:

a giri bassi si puo far bere meno la macchina anche facendola rendere di piu anche ai bassi, rispetto a come rende ora... quindi piu potenza ai bassi con meno consumi, settando bene le varie cose con hondata...

scusa ma è un periodo che capir i termini tecnici mi riesce non complicato: di piu!!

se ho cannato in entrambi i casi (probabile ^^) se ti va aiutami a capire.. thanks...

SE NO TI PORTO LA MACCHINA E LA RITIRO DOPO 2 GG QUANDO HAI MESSO TUTTO A POSTO NON MI IMPORTA CAPIRE COSA HAI FATTO... AHAHAH

allora,per farti capire ancora meglio.
il k20 è si un sigolo motore ma è come ne avessimo 2 di motori.
1 per andare a passeggio.
1 per andare in pista
questa differenza la fa doppia alzata.
l'alzata più bassa quella da passeggio per cosi dire,alza intorno ai 7mm,non mi ricordo di preciso,dovrei guardare,quella alta più di 12mm.

capirai che con una alzata di 7mm,che è quanto alza un motore 1000fire della fiat,non si può consumare.
quello che voglio farti capire,è che questo motore può fare anche 15km con un litro di benzina,come può farne 4 di km,questo sta a te deciderlo.
il VTEC c'è per questo motivo,e per non perdere in basso.

l'ultima renault clio per dirtene una ha alzate intorno ai 11,8mm più o meno,ma sono fisse,ed a solo dei variatori di fase che variano appunto la fase in base al carico del motore per no perdere troppo sotto o sopra,ma la benzina va giù a flotte.

come ai detto tu poco fa,se vado a migliorare la carburazione,e tolgo benzina dove non serve ecco che un litro di benzina il motore fa più strada,e va anche più forte.
al motore ci serve aria e più fresca possibile, un eccesso di benzina rallenta la combustione e lo soffoca...
ovviamente cè un limite da rispettare nel rapporto benzina-aria se non si vuole fondere tutto per temperature troppo elevate.
si deve sempre tenere la carbuarazione un pelo grassa,per fa in modo che il motore non si rompa,infatti la benzina iniettata nella camera di conbustione a anche il compito di raffreddare la stessa.

più una miscela è magra più la temperatura di combustione sarà alta. (entro un certo limite)

praticamente honda, per tenere un affidabilità miolto alta, tine il rapporto stecchimetrico piuttosto basso, con l'obbiettivo di tenere temperature piuttosto basse, e anche per rideurre gli NOx (ossidi di azoto)

Ne consegue un cosumo parecchio migliorabile.

hellis giustissimo quello che hai detto.

Bussy75 ha scritto:allora,per farti capire ancora meglio.
il k20 è si un sigolo motore ma è come ne avessimo 2 di motori.
1 per andare a passeggio.
1 per andare in pista
questa differenza la fa doppia alzata.
l'alzata più bassa quella da passeggio per cosi dire,alza intorno ai 7mm,non mi ricordo di preciso,dovrei guardare,quella alta più di 12mm.

capirai che con una alzata di 7mm,che è quanto alza un motore 1000fire della fiat,non si può consumare.
quello che voglio farti capire,è che questo motore può fare anche 15km con un litro di benzina,come può farne 4 di km,questo sta a te deciderlo.
il VTEC c'è per questo motivo,e per non perdere in basso.

l'ultima renault clio per dirtene una ha alzate intorno ai 11,8mm più o meno,ma sono fisse,ed a solo dei variatori di fase che variano appunto la fase in base al carico del motore per no perdere troppo sotto o sopra,ma la benzina va giù a flotte.

come ai detto tu poco fa,se vado a migliorare la carburazione,e tolgo benzina dove non serve ecco che un litro di benzina il motore fa più strada,e va anche più forte.
al motore ci serve aria e più fresca possibile, un eccesso di benzina rallenta la combustione e lo soffoca...
ovviamente cè un limite da rispettare nel rapporto benzina-aria se non si vuole fondere tutto per temperature troppo elevate.
si deve sempre tenere la carbuarazione un pelo grassa,per fa in modo che il motore non si rompa,infatti la benzina iniettata nella camera di conbustione a anche il compito di raffreddare la stessa.

quindi tu dici che senza modificare l'alzata, si puo cmq ottenere un miglioramento prestazioni/consumi, solo modificando la carburazione.. ho capito giusto???

si

FedericoVdA ha scritto:

quindi tu dici che senza modificare l'alzata, si puo cmq ottenere un miglioramento prestazioni/consumi, solo modificando la carburazione.. ho capito giusto???

...quasi...
la carburazione è una parte della mappa,ma non credere che sia facile.
poi ci devi lavorare con l'anticipo,gli anticipi a carichi parziali,poi ci sono le tabelle transitori se edibali,e tantissime altre cose,che variano a seconda del carico del motore...

l'hondata di serie ti da un paio di mappe base da provare,che si possono caricare,e la macchina va gia più forte,ma i consumi vanno di pari passo.

POI LA VERITà è CHE OGNI MOTORE PARLA A SE ANCHE SE LA PREPARAZIONE è PIù O MENO LA STESSA.
A OGNI MOTORE DEVI FARCI UNA MAPPA PRESTABILITA,SE VUOI OTTENERE IL MASSIMO DA TUTTO,POTENZA,COPPIA,PARZIALI RAPIDI,CONSUMI..ECC.