Mugen RR Advanced

Akula ha scritto:risparmiate i soldi, l'articolo fa un po' pena, per la cronaca la macchina e' stata completamente rivista nel telaio e hanno messo carbonio al posto della lamiera in ogni angolo per tirare giu' il peso hanno alleggerito un po' dappertutto, uso del titanio per l'impianto dello scarico dove hanno guadagnato ben -11kg rispetto all'originale, ecc....nell'articolo non c'e' nessun riferimento ai tempi classici delle prove delle riviste del settore, tipo 0-100, 0-400, il km ecc....c'e' solo il tempo fatto nella pista jappo, circa 2 sec in meno rispetto all'altra versione mugen della type r piu' tranquilla, se cosi' si puo' dire...
(per finire il costo totale di tutte le modifiche è 35k euro)


Akula

quindi se sommiamo i soldi della fd2 a quelli delle modifiche, ci esce che ci compriamo una r8 usata

Hyuga ha scritto:

Akula ha scritto:risparmiate i soldi, l'articolo fa un po' pena, per la cronaca la macchina e' stata completamente rivista nel telaio e hanno messo carbonio al posto della lamiera in ogni angolo per tirare giu' il peso hanno alleggerito un po' dappertutto, uso del titanio per l'impianto dello scarico dove hanno guadagnato ben -11kg rispetto all'originale, ecc....nell'articolo non c'e' nessun riferimento ai tempi classici delle prove delle riviste del settore, tipo 0-100, 0-400, il km ecc....c'e' solo il tempo fatto nella pista jappo, circa 2 sec in meno rispetto all'altra versione mugen della type r piu' tranquilla, se cosi' si puo' dire...
(per finire il costo totale di tutte le modifiche è 35k euro)


Akula

quindi se sommiamo i soldi della fd2 a quelli delle modifiche, ci esce che ci compriamo una r8 usata

Esatto ahahahahahahah

Hellis ha scritto:

Lucky ha scritto:

Akula ha scritto:il 2.2 con 260cv della mugen sono sicuro che stia tutto insieme, gli altri non so....inoltre mettici catalizzatore e rispetto delle norme varie, per me sono un risultato ottimo, altro che balle...


Akula

ci sono k20 che rullano 250/260cv con migliaia e migliaia di km alle spalle che non danno nessun problema...
e vengono usati tutti i giorni oltre a spararsi track day e gara d'accelerazione....

per quanto riguarda il rispetto norme non ci sono problemi...

mugen sul K20 non ha sviluppato niente di speciale....

Su questo non sono proprio sicuro...

dipende tutto da come mappi....

Akula ha scritto:infatti ci sono alcuni k20 che rullano anche 260cv, poi ci sono alcuni k20 con quella cavalleria che rimangono a piedi o hanno problemi, ma certamente non si fa pubblicità su questi casi....
....e siccome honda è un costruttore e deve garantire l'affidabilita' sempre e comunque, rispettando tutte le norme eu/usa/jappan, non puo' permettersi di fare un k20 da 260cv.
per finire mugen che non e' nata ieri, preferisce dare 200cc in piu' al motore per pararsi il culo da sorprese sgradite e avere i 260cv e coppia in tutta affidabilita'.


Akula

non ho problemi a dirti che ci sono K20 che si rompono....
primo,honda non c'entra niente in questo caso...
secondo, mugen non sta sviluppando niente di interessante sui K20, neanche nel campo competizioni....
stanno lavorando molto meglio altre case....

come fai a dire che 200cc in piu ti danno maggiore affidabilità?
ti ricordo che mugen non ha sviluppato il motore, l'ha preparato! quindi lavora sulla base di un 2.0L....
200cc in piu vuol dire avere pistoni piu grandi e bielle piu lunghe quindi maggior peso sulle masse alterne e questo significa tutto tranne che affidabilità!
per avere maggiore affidabilità si toglie il peso dalle masse alterne....
poi lo fanno girare a 9000giri e di solito si sale con la cilindrata per girare meno...
quindi l'affidabilità è pari al k20 con scarico, aspirazione e mappa (la meccanica del motore è totalmente stock!!!!!!!) che rulla 250/260cv (vedi la macchina di bussy).....

simo ha scritto:tempo fa' pero' la mugen mi scrisse una mail dove mi dicevano che la mugen rr non potevano importarla in italia per via delle varie leggi sia di sicurezza sia di inquinamento

certo perche loro se ne sbattono delle norme antinquinamento....
in giappone non hanno norme come le nostre.... infatti usano ECU totalmente diverse dalle nostre con sonde lambda a banda larga (wide band)! i loro motori sono anche piu spinti perche oltre a non avere norme antinquinamento come le nostre hanno benzine con un numero d'ottano molto superiore alla nostre....

e cmq di mugen RR ne avevano fatte 300 e le hanno vendute tutte ancora prima di farle uscire dalla fabbrica...

Lucky ha scritto:

simo ha scritto:tempo fa' pero' la mugen mi scrisse una mail dove mi dicevano che la mugen rr non potevano importarla in italia per via delle varie leggi sia di sicurezza sia di inquinamento

certo perche loro se ne sbattono delle norme antinquinamento....
in giappone non hanno norme come le nostre.... infatti usano ECU totalmente diverse dalle nostre con sonde lambda a banda larga (wide band)! i loro motori sono anche piu spinti perche oltre a non avere norme antinquinamento come le nostre hanno benzine a con un numero d'ottano molto superiore alla nostre....

e cmq di mugen RR ne avevano fatte 300 e le hanno vendute tutte ancora prima di farle uscire dalla fabbrica...

confermo, vendute tutte in un giorno!

da spostare in CTR ZONE, questa é una CTR a tutti gli effetti!

io se vivessi in giappone comunque me ne sarei presa una al 100%

Hyuga ha scritto:io se vivessi in giappone comunque me ne sarei presa una al 100%

tu, se vivresti in Giappone, staresti sempre a provarci con le giapponesine

be oddio...spero che non siano tutte deficenti come sta qui

beh se si riuscisse a stordirla in qualche modo non sarebbe male però

Nigredo85 ha scritto: beh se si riuscisse a stordirla in qualche modo non sarebbe male però

stordirla?parlaci 2 minuti insieme e poi vedi che NON BISOGNA stordirla per quello che vuoi...fidati

master ha scritto:

Nigredo85 ha scritto: beh se si riuscisse a stordirla in qualche modo non sarebbe male però

stordirla?parlaci 2 minuti insieme e poi vedi che NON BISOGNA stordirla per quello che vuoi...fidati

si ma se mentre si è a letto inizia a fare come in stò video la mando a cagare . Per parlarci non c'è problema tanto è cinese. Annuisco e basta e poi la meno

Nigredo85 ha scritto:

master ha scritto:

Nigredo85 ha scritto: beh se si riuscisse a stordirla in qualche modo non sarebbe male però

stordirla?parlaci 2 minuti insieme e poi vedi che NON BISOGNA stordirla per quello che vuoi...fidati

si ma se mentre si è a letto inizia a fare come in stò video la mando a cagare . Per parlarci non c'è problema tanto è cinese. Annuisco e basta e poi la meno

meglio che non parlo più

cmq le occhietti a mandorla ve le consiglio di brutto!!!

strano, siamo OT...

Cmq è giapponese, non cinese!!!

se aumento la cilindrata aumento sia la coppia che i cavalli con piu' facilita' e per trovare affidibalita' non alleggerisco certo le masse alterne, anzi piu' alleggerisci e più rischi di rompere, il mugen non gira a 9000, sviluppa la potenza max sui 8200/8300, preferisco avere un 2.2 con 260cv che un 2.0 con 260cv, questo per come la vedo io.


Akula

Hellis ha scritto:strano, siamo OT...

Cmq è giapponese, non cinese!!!

già!

Akula ha scritto:se aumento la cilindrata aumento sia la coppia che i cavalli con piu' facilita' e per trovare affidibalita' non alleggerisco certo le masse alterne, anzi piu' alleggerisci e più rischi di rompere, il mugen non gira a 9000, sviluppa la potenza max sui 8200/8300, preferisco avere un 2.2 con 260cv che un 2.0 con 260cv, questo per come la vedo io.


Akula

mi dispiace ma da quello che hai scritto capisci poco di motori....

e cmq se hai la potenza massima a quei giri per non uscire troppo di coppia ai cambi marcia dovrai tirarla un po di piu quindi taglieranno a 9000giri

anche l'ep3 stock ha la potenza massima a 7500giri ma tagliano a 8200...

eddy ha scritto:

Hyuga ha scritto:io se vivessi in giappone comunque me ne sarei presa una al 100%

tu, se vivresti in Giappone, staresti sempre a provarci con le giapponesine

cazzo se è bona la giapponese

seguendo il tuo ragionamento mugen per trovare potenza e affidabilita' doveva scendere di cilindrata e alleggerire ancora di piu' le masse, il problema è che non puo' alleggerire quanto ti pare, è per questo che aumentano la cilindrata anche.

Akula

Non è sempre eun discorso lineare, meno masse che accumulano forze cinetiche può portare ad una maggiore affidabilità, ma è anche vero che per diminuire le masse spesso si va incontro ad una diminuizione della resistenza dei vari elementi...

Akula ha scritto:seguendo il tuo ragionamento mugen per trovare potenza e affidabilita' doveva scendere di cilindrata e alleggerire ancora di piu' le masse, il problema è che non puo' alleggerire quanto ti pare, è per questo che aumentano la cilindrata anche.

Akula

allora tutti quelli che fanno bielle e pistoni piu leggeri per il k20 sono dei cretini!?!?

io non ho detto che dovevano abbassare la cilindrata ho detto che da un 2.2l si puo avere di piu! quello che hanno ottenuto dal 2.2 lo potevano ottenere tranquillamente e in piena affidabilità da un K20A....

vai a leggere come funziona un motore ma sopratutto la parte relativa alle masse alterne..... poi parla di affidabilità...

se vai a vedere i motori da competizione o cmq anche le nuove generazioni di motori noterai che cercano di accorciare la biella in modo da avere minori masse in movimento e coi nuovi sistemi di fasatura e gestione motore riescono ad ottenere lo stesso cavalli senza girare ad alti regimi....

aumentando la cilindrata di solito abbassi la coppia e di conseguenza la curva di potenza ma in questo caso non mi sembra che questo sia avvenuto anzi la potenza massima è ulteriormente salita rispeto al 2.0 quindi il tuo discorso non sta in piedi!

ah ti ricordo che mugen non ha fatto il motore ma l'ha preparato! la base è sempre il K20!

Hellis ha scritto:Non è sempre eun discorso lineare, meno masse che accumulano forze cinetiche può portare ad una maggiore affidabilità, ma è anche vero che per diminuire le masse spesso si va incontro ad una diminuizione della resistenza dei vari elementi...

si cambia tipologia di sviluppo...

per esempio la biella del K20Z della FN2 è piu leggera rispetto a quella del K20A dell'EP3
perche hanno adotato bielle spezzate...

Chiaro che c'è un limite che si chiama sottodimensionamento, però un k22 avendo corsa più lunga ha inerzie maggiori, e pure la velocità del pistone è maggiore, a pari rpm. OK, hai 200 cc in più, ma ne vale la pena? è un 10% di cilindrata mica un 50%, e pensandoci bene è un 10 % in più di volume da dover riempire a 8/9000 giri...

Boh, io ho poca esperienza pratica, e quella teorica ha margini di espansione notevoli, ma a naso preferisco un motore quadro, meglio ancora se sottoquadro (ma il K sottoquadro non c'è).
I rapporti cv/litro più alti non li tiri fuori da un V8 americano a corsa extralunga...

credo che ognuno resti della propria opinione, puoi cmq scrivere alla mugen che secondo te hanno fatto una boiata a portarlo a 2.2...


Akula