airbox stock definitivo (stage n°zero)

eccolo qui




è stato un bel casino progettarlo...ma alla fine ce l'ho fatta e il risultato si vede e si sente!!!

il progetto è iniziato 3 settimane fa...nel poco tempo libero mi sono impegnato a prendere misure,fare e disfare con lamierini fibra di vetro e plastica...
per prima cosa mi son fatto una dima in lamiera:


sulla quale,con moltissima pazienza ed altrettante bestemmie ,ho creato la scocca in vetroresina per avere leggerezza e consistenza nello stesso tempo...

finita la parte inferiore dell'airbox ho fatto la paistra supporto batteria che è ancorata in 3 punti sfruttando gli alloggi delle viti che nprecedentemente sostenevano il filtro (di questa non ho fatto la foto...sorry)




poi ho fatto un raccordini in teflon da mettere sulla farfalla con imbocco da 80 mm e finale da 63 in modo da avere un cono diretto fino alla farfalla senza gradini,lasciando il posto per il pescaggio d'aria dei collettori ed eliminando il tubo recupero vapori olio...



sembra una cavolata farlo ma vi assicuro che non è semplice...oltretutto gli ingombri (veramente limitato lo spazio) e alcune cose che mi hanno fatto fare un corso accellerato di autocad...
ma alla fine il risultato c'è e ne sono davvero fiero!!!
l'auto in basso ha molta e dico molta più coppia di prima e il contagiri riesce a salire un pelo più veloce...
il pescaggio d'aria è subito vicino al fendinebbia quindi nella parte dove arriva aria fresca e dove il calore del motore non influenza nulla...
solo che ora monto un tubo di pescaggio dal diametro interno da 70 mm...infatti in prossimità del limitatore l'erogazione inizia a calare...provvederò al più presto a mettere un tubo in gomma dal diametro interno da 80 mm come era prima...


alla fine lo si monta in 15 minuti...ho fatto tutti i serraggi plug & play proprio per evitare casini inutili e oltretutto la pulizia del filtro è ancora più semplice di prima da fare!!!
per chi fosse interessato...mi contatti via pm!!!

Grande Master, sembra un ottimo lavoro!!! .

sembra buono anche a me, io vorrei infatti togliere i fendinebbia (mai accesi) e mettere li la presa d'aria....poi farò qualche prova, comunque bravo master, ottimo lavoro

master quella croce in mezzo al maf l'hai lasciata vero???
quella croce è importantissima per regolare il flusso

che l'erogazione cali in prossimita del limitatore è piu che normale

senza la croce del maf dovrebbe accendersi la mil...

cmq bel lavoro master, adesso eddy ti presta l'ep3 per un mesetto, così puoi creare l'AB anche per la type R più anziana!

per l'EP3 l'airbox non serve la migliore aspirazione per EP3 è l'injen CAI

la parte sopra dell'airbox è completamente originale...quindi con sede del debimetro e palette al loro posto...
cmq ho già provato a fare una prova con una replica della parte superiore ma senza palette...vien grassa da far schifo la carburazione!!!

cmq per la presa dinamica come la vuole fare corsini lascerei perdere...meglio non pescare direttamente...ma lascirgli un margine di sfogo...sporcizia,pioggia ecc li si prenderebbe tutti...oltretutto la figata sarebbe fare il pescaggio ad imbuto...tipo da 150mm fino a raggiungere gli 80 del tubo stesso...
cmq è impressionante quanto un polmone direttamente vicino alla farfalla possa essere utile come riserva d'aria...poi tutto è libero e diretto...


ah...ho un paio di scatolette pronte in vetroresina...

Lucky ha scritto:per l'EP3 l'airbox non serve la migliore aspirazione per EP3 è l'injen CAI

Io ora ho l'injen Cai e la macchina è cambiata davvero tanto...è impressionante non pensavo........però devo ammettere che ero perplesso prima di montarlo xchè cmq arrivo da macchine che soluzione "tubo+cono" è la miglior maniera x andare di meno! e mi chiedo xchè invece la civic ottiene così tanti risultati con questa soluzione!
Tipo col Saxò Vts che avevo prima se non montavi un'aspirazione con convogliatore tipo Cup oppure un airbox con pannello frontale non andavi da nessuna parte

Yaristreet ha scritto:

Lucky ha scritto:per l'EP3 l'airbox non serve la migliore aspirazione per EP3 è l'injen CAI

Io ora ho l'injen Cai e la macchina è cambiata davvero tanto...è impressionante non pensavo........però devo ammettere che ero perplesso prima di montarlo xchè cmq arrivo da macchine che soluzione "tubo+cono" è la miglior maniera x andare di meno! e mi chiedo xchè invece la civic ottiene così tanti risultati con questa soluzione!
Tipo col Saxò Vts che avevo prima se non montavi un'aspirazione con convogliatore tipo Cup oppure un airbox con pannello frontale non andavi da nessuna parte

anche se il k20 è ormai un motore vecchio come concezione (il mivec l'ha sorpassato e il TFSI è 2 generzioni avanti) è cmq un motore che no puo essere paragonato alla generazione di saxo vts, clio sport ecc....

master ha scritto:la parte sopra dell'airbox è completamente originale...quindi con sede del debimetro e palette al loro posto...
cmq ho già provato a fare una prova con una replica della parte superiore ma senza palette...vien grassa da far schifo la carburazione!!!

cmq per la presa dinamica come la vuole fare corsini lascerei perdere...meglio non pescare direttamente...ma lascirgli un margine di sfogo...sporcizia,pioggia ecc li si prenderebbe tutti...oltretutto la figata sarebbe fare il pescaggio ad imbuto...tipo da 150mm fino a raggiungere gli 80 del tubo stesso...
cmq è impressionante quanto un polmone direttamente vicino alla farfalla possa essere utile come riserva d'aria...poi tutto è libero e diretto...


ah...ho un paio di scatolette pronte in vetroresina...

la croce non aumenta o diminuisce il flusso ma lo regolarizza (lo dico per esperienza fatta su prove fatte in sala prova su sistema di faffreddamento motore), hai un flusso pulito dove il maf legge l'esatto volume! le foto che hanno riportato la presenza di quella "croce" non mi hanno affatto meravigliato anzi hanno confermato quello che ho riscontrato dalla mia esperienza!

master per dire che sia magro o grasso non puo farlo con sensazione del c..o a rulli ma ci vuole uno strumento

master il tubo di sfiato del coperchio punterie non va bene!
quel tubo è troppo piccolo....

master ha scritto:eccolo qui




è stato un bel casino progettarlo...ma alla fine ce l'ho fatta e il risultato si vede e si sente!!!

il progetto è iniziato 3 settimane fa...nel poco tempo libero mi sono impegnato a prendere misure,fare e disfare con lamierini fibra di vetro e plastica...
per prima cosa mi son fatto una dima in lamiera:


sulla quale,con moltissima pazienza ed altrettante bestemmie ,ho creato la scocca in vetroresina per avere leggerezza e consistenza nello stesso tempo...

finita la parte inferiore dell'airbox ho fatto la paistra supporto batteria che è ancorata in 3 punti sfruttando gli alloggi delle viti che nprecedentemente sostenevano il filtro (di questa non ho fatto la foto...sorry)




poi ho fatto un raccordini in teflon da mettere sulla farfalla con imbocco da 80 mm e finale da 63 in modo da avere un cono diretto fino alla farfalla senza gradini,lasciando il posto per il pescaggio d'aria dei collettori ed eliminando il tubo recupero vapori olio...



sembra una cavolata farlo ma vi assicuro che non è semplice...oltretutto gli ingombri (veramente limitato lo spazio) e alcune cose che mi hanno fatto fare un corso accellerato di autocad...
ma alla fine il risultato c'è e ne sono davvero fiero!!!
l'auto in basso ha molta e dico molta più coppia di prima e il contagiri riesce a salire un pelo più veloce...
il pescaggio d'aria è subito vicino al fendinebbia quindi nella parte dove arriva aria fresca e dove il calore del motore non influenza nulla...
solo che ora monto un tubo di pescaggio dal diametro interno da 70 mm...infatti in prossimità del limitatore l'erogazione inizia a calare...provvederò al più presto a mettere un tubo in gomma dal diametro interno da 80 mm come era prima...


alla fine lo si monta in 15 minuti...ho fatto tutti i serraggi plug & play proprio per evitare casini inutili e oltretutto la pulizia del filtro è ancora più semplice di prima da fare!!!
per chi fosse interessato...mi contatti via pm!!!

lo voglio anch'io...

Lucky ha scritto:

master ha scritto:la parte sopra dell'airbox è completamente originale...quindi con sede del debimetro e palette al loro posto...
cmq ho già provato a fare una prova con una replica della parte superiore ma senza palette...vien grassa da far schifo la carburazione!!!

cmq per la presa dinamica come la vuole fare corsini lascerei perdere...meglio non pescare direttamente...ma lascirgli un margine di sfogo...sporcizia,pioggia ecc li si prenderebbe tutti...oltretutto la figata sarebbe fare il pescaggio ad imbuto...tipo da 150mm fino a raggiungere gli 80 del tubo stesso...
cmq è impressionante quanto un polmone direttamente vicino alla farfalla possa essere utile come riserva d'aria...poi tutto è libero e diretto...


ah...ho un paio di scatolette pronte in vetroresina...

la croce non aumenta o diminuisce il flusso ma lo regolarizza (lo dico per esperienza fatta su prove fatte in sala prova su sistema di faffreddamento motore), hai un flusso pulito dove il maf legge l'esatto volume! le foto che hanno riportato la presenza di quella "croce" non mi hanno affatto meravigliato anzi hanno confermato quello che ho riscontrato dalla mia esperienza!

master per dire che sia magro o grasso non puo farlo con sensazione del c..o a rulli ma ci vuole uno strumento

prima di dire sensazioni del cazzo........prova a dire con quali criteri lo puoi affermare?
sentire la macchina che frulla in continuazione e vedere i consumi alle stelle è una sensazione del cazzo?non penso...
giustamente come dici tu quelle 2 palettine stabilizzano il flusso d'aria per la lettura del debimetro,senza quelle il debimetro impazzisce e legge una valanga d'aria quindi se legge più aria,la centralina corregge il flusso di benzina...aumentandolo...

cmq il tubicino è provvisorio...ma è 8 mm interno di diametro...al più presto metto un filtrino oppure un tubo dello stesso diametro di quello originale...

master ha scritto:

Lucky ha scritto:

master ha scritto:la parte sopra dell'airbox è completamente originale...quindi con sede del debimetro e palette al loro posto...
cmq ho già provato a fare una prova con una replica della parte superiore ma senza palette...vien grassa da far schifo la carburazione!!!

cmq per la presa dinamica come la vuole fare corsini lascerei perdere...meglio non pescare direttamente...ma lascirgli un margine di sfogo...sporcizia,pioggia ecc li si prenderebbe tutti...oltretutto la figata sarebbe fare il pescaggio ad imbuto...tipo da 150mm fino a raggiungere gli 80 del tubo stesso...
cmq è impressionante quanto un polmone direttamente vicino alla farfalla possa essere utile come riserva d'aria...poi tutto è libero e diretto...


ah...ho un paio di scatolette pronte in vetroresina...

la croce non aumenta o diminuisce il flusso ma lo regolarizza (lo dico per esperienza fatta su prove fatte in sala prova su sistema di faffreddamento motore), hai un flusso pulito dove il maf legge l'esatto volume! le foto che hanno riportato la presenza di quella "croce" non mi hanno affatto meravigliato anzi hanno confermato quello che ho riscontrato dalla mia esperienza!

master per dire che sia magro o grasso non puo farlo con sensazione del c..o a rulli ma ci vuole uno strumento

prima di dire sensazioni del cazzo........prova a dire con quali criteri lo puoi affermare?
sentire la macchina che frulla in continuazione e vedere i consumi alle stelle è una sensazione del cazzo?non penso...
giustamente come dici tu quelle 2 palettine stabilizzano il flusso d'aria per la lettura del debimetro,senza quelle il debimetro impazzisce e legge una valanga d'aria quindi se legge più aria,la centralina corregge il flusso di benzina...aumentandolo...

cmq il tubicino è provvisorio...ma è 8 mm interno di diametro...al più presto metto un filtrino oppure un tubo dello stesso diametro di quello originale...

la ecu puo correggere fino ad un certo punto poi legge la mappa e ti accende la mil per segnalare un anomalia visto che non puo aumentare all'infinito la quantita di benzina
se sei magro o grasso la vedi con una wideband che analizza i gas di scarico o con delle sonde EGT
ma visto che te stai lavorando sull' aspirazione e quindi vari quantita e temperatura dell'aria aspirata entrano in gioco anche gli anticipi perche vai a modificare il rendimento volumetrico

è gia capitato con altri ragazzi che erano convinti di avere apportato migliorie secondo il c..o a rulli poi mettevi la macchina sui rulli veri e si scopriva che andava meno di prima

anche la macchina di hyuga la sentivate girare bene e andare fonrtissimo (al birrificio l'avete provata piu di una volta) ma poi tutti avete visto che le cose non stavano cosi...

cmq non ho detto che sono sensazioni del cazzo ma che ci vuole uno strumento!

per il tubo di consiglio di metterlo dello stesso diametro dell'originale e di non mettere il filtro!

Lucky ha scritto:

Yaristreet ha scritto:

Lucky ha scritto:per l'EP3 l'airbox non serve la migliore aspirazione per EP3 è l'injen CAI

Io ora ho l'injen Cai e la macchina è cambiata davvero tanto...è impressionante non pensavo........però devo ammettere che ero perplesso prima di montarlo xchè cmq arrivo da macchine che soluzione "tubo+cono" è la miglior maniera x andare di meno! e mi chiedo xchè invece la civic ottiene così tanti risultati con questa soluzione!
Tipo col Saxò Vts che avevo prima se non montavi un'aspirazione con convogliatore tipo Cup oppure un airbox con pannello frontale non andavi da nessuna parte

anche se il k20 è ormai un motore vecchio come concezione (il mivec l'ha sorpassato e il TFSI è 2 generzioni avanti) è cmq un motore che no puo essere paragonato alla generazione di saxo vts, clio sport ecc....

Ok e fin qui ci siamo.......e quindi????

Quello che mi piacerebbe capire è propio il xchè sul'ep3 rende il cono e invece le altre neccessitano di un airbox ben fatto!!!

perchè il cai è il miglior compromesso tra prestazione e spesa.
non è che la ep3 o il k20 non digeriscono l'airbox,e solo che un airbox studiato a dovere per questo motore sono in pochi che lo fanno e se lo fanno pagare un occhio della testa...
non vorrei sparare na baggianata ma ho letto in giro 3000euro o giu di li,calcolando che il mugen costava sui 1000euro circa e non è niente di che,penso che +o- ci siamo con le spesa.

Bussy75 ha scritto:perchè il cai è il miglior compromesso tra prestazione e spesa.
non è che la ep3 o il k20 non digeriscono l'airbox,e solo che un airbox studiato a dovere per questo motore sono in pochi che lo fanno e se lo fanno pagare un occhio della testa...
non vorrei sparare na baggianata ma ho letto in giro 3000euro o giu di li,calcolando che il mugen costava sui 1000euro circa e non è niente di che,penso che +o- ci siamo con le spesa.

esatto...

se analizzi il cai non è nient'altro che un tubo di diametro generoso con un filtro in testa...
ciò comporta che il k20 essendo un aspirato e quindi i 4 cilindri "tirano" dentro l'aria che riescono a pescare,più sono liberi di inglobarsi l'aria che vogliono,meglio è...

la stessa cosa che ho fatto io con il mio filtro...tubo da 70mm (se si guarda il condotto di pescaggio stock vien da svenire in quanto pieno curve e strozzature che impediscono un flusso d'aria costante e continuo) ma ho lasciato il filtro modificando la parte inferiore per l'adattamento ad un pescaggio diverso,e avvicinando il tutto alla farfalla e raccordando tutto senza gradini o giri strani...
l'airbox l'ho lasciato come "riserva d'aria"...

ripeto che questa è una mia prova...
come dice lucky,giustamente,non posso dire che l'auto va di più o di meno...avrei bisogno di prove scritte e testate...ma a sensazione mia posso affermare che la coppia è aumentata notevolmente (questo lo si sente a culo non c'è bisogno di prove)...di certo,io non ho detto che ho guadagnato di più in termini di cavalli...ma dato che l'ho fatto da un giorno all'altro alcuni incrementi li ho potuti notare tranquillamente...
infatti ho detto che ho un calo di potenza in alto a 300 rpm dal rev limit...magari li ho perso 50cv...chi lo sa...fatto sta che devo apportare ancora alcune modifiche per poi farmi una rullata...ma non penso da candela...costa troppo ...vado da un amico di un mio dipendente che ha su un officina solo di bmw... ...questo le prepara per il drift...infatti per alcuni lavori come l'assetto o altro mi appoggio da lui...m3 da 500cv...rendono eh^_^

crucchi a parte...spero di poterla fare al più presto sta prova...vi lovvo

master ha scritto:vi lovvo

anche io ma ultimamente non me lo dai mai. Quando ci vediamo?

Il solito post di Nigredo...

Ormai ho perso le speranze di recuperare sto ragazzo.

master ha scritto:

Bussy75 ha scritto:perchè il cai è il miglior compromesso tra prestazione e spesa.
non è che la ep3 o il k20 non digeriscono l'airbox,e solo che un airbox studiato a dovere per questo motore sono in pochi che lo fanno e se lo fanno pagare un occhio della testa...
non vorrei sparare na baggianata ma ho letto in giro 3000euro o giu di li,calcolando che il mugen costava sui 1000euro circa e non è niente di che,penso che +o- ci siamo con le spesa.

esatto...

se analizzi il cai non è nient'altro che un tubo di diametro generoso con un filtro in testa...
ciò comporta che il k20 essendo un aspirato e quindi i 4 cilindri "tirano" dentro l'aria che riescono a pescare,più sono liberi di inglobarsi l'aria che vogliono,meglio è...

la stessa cosa che ho fatto io con il mio filtro...tubo da 70mm (se si guarda il condotto di pescaggio stock vien da svenire in quanto pieno curve e strozzature che impediscono un flusso d'aria costante e continuo) ma ho lasciato il filtro modificando la parte inferiore per l'adattamento ad un pescaggio diverso,e avvicinando il tutto alla farfalla e raccordando tutto senza gradini o giri strani...
l'airbox l'ho lasciato come "riserva d'aria"...

il CAI sara anche un tubo ma oltre a pescare aria in un punto favorevole per avere temperature piu basse rispetto all'airbox ma aiuta anche a mantenere una certa pressione, quindi ha ridotte perdite di carico, nel collettore di aspirazione cosa che non si riesce ad avere con gli air box

master ma sei sicuro che quella sia la posizione migliore per il tuo airbox?? sbaglio o ti sei avvicinato moltissimo ai radiatori? ok che la plastica è un isolante termico ma non isola al 100%

Yaristreet ha scritto:

Lucky ha scritto:

Yaristreet ha scritto:

Lucky ha scritto:per l'EP3 l'airbox non serve la migliore aspirazione per EP3 è l'injen CAI

Io ora ho l'injen Cai e la macchina è cambiata davvero tanto...è impressionante non pensavo........però devo ammettere che ero perplesso prima di montarlo xchè cmq arrivo da macchine che soluzione "tubo+cono" è la miglior maniera x andare di meno! e mi chiedo xchè invece la civic ottiene così tanti risultati con questa soluzione!
Tipo col Saxò Vts che avevo prima se non montavi un'aspirazione con convogliatore tipo Cup oppure un airbox con pannello frontale non andavi da nessuna parte

anche se il k20 è ormai un motore vecchio come concezione (il mivec l'ha sorpassato e il TFSI è 2 generzioni avanti) è cmq un motore che no puo essere paragonato alla generazione di saxo vts, clio sport ecc....

Ok e fin qui ci siamo.......e quindi????

Quello che mi piacerebbe capire è propio il xchè sul'ep3 rende il cono e invece le altre neccessitano di un airbox ben fatto!!!

per via dello sviluppo della testa\condotti, per la gestione elettronica (VTC & Vtec)

il motore della clio per esempio è un vecchio motore a corsa lunga che ormai ha 20anni o forse piu... è tecnologicamente vecchio

Lucky ha scritto:

master ha scritto:

Bussy75 ha scritto:perchè il cai è il miglior compromesso tra prestazione e spesa.
non è che la ep3 o il k20 non digeriscono l'airbox,e solo che un airbox studiato a dovere per questo motore sono in pochi che lo fanno e se lo fanno pagare un occhio della testa...
non vorrei sparare na baggianata ma ho letto in giro 3000euro o giu di li,calcolando che il mugen costava sui 1000euro circa e non è niente di che,penso che +o- ci siamo con le spesa.

esatto...

se analizzi il cai non è nient'altro che un tubo di diametro generoso con un filtro in testa...
ciò comporta che il k20 essendo un aspirato e quindi i 4 cilindri "tirano" dentro l'aria che riescono a pescare,più sono liberi di inglobarsi l'aria che vogliono,meglio è...

la stessa cosa che ho fatto io con il mio filtro...tubo da 70mm (se si guarda il condotto di pescaggio stock vien da svenire in quanto pieno curve e strozzature che impediscono un flusso d'aria costante e continuo) ma ho lasciato il filtro modificando la parte inferiore per l'adattamento ad un pescaggio diverso,e avvicinando il tutto alla farfalla e raccordando tutto senza gradini o giri strani...
l'airbox l'ho lasciato come "riserva d'aria"...

il CAI sara anche un tubo ma oltre a pescare aria in un punto favorevole per avere temperature piu basse rispetto all'airbox ma aiuta anche a mantenere una certa pressione, quindi ha ridotte perdite di carico, nel collettore di aspirazione cosa che non si riesce ad avere con gli air box

master ma sei sicuro che quella sia la posizione migliore per il tuo airbox?? sbaglio o ti sei avvicinato moltissimo ai radiatori? ok che la plastica è un isolante termico ma non isola al 100%

e io che ho fatto scusa?
non ho capito la pressione che può generare un tubo
le perdite di carico le ho eliminate tutte anche io...sia prima che dopo il filtro

per il fatto del radiatore si è vicino...non lo metto in dubbio...ma meglio che averlo vicino ai colli come prima...io parlo della scatola airbox...il pescaggio è da tutt'altra parte...
poi non mi influenza molto sulle prestazioni...poichè l'aria li è di passaggio non è ferma...ora che si scalda per conduzione...l'aria l'ho già bruciata e ribruciata più volte

cmq,per capire si dovrebbe vedere dal vivo il vano motore senza batteria e senza filtro...così a parole non riesco a mettervelo in testa bene...

dopotutto il pescaggio ora lo faccio anche io dove lo farebbe un injen o un cpl...

guarda qui
https://2img.net/r/ihimizer/i/injen2.jpg/

il radiatore è 10 centrimetri dopo la tromba del clacson (da me ovviamente girata di 90° per sfruttare il buco....... )
il pescaggio arriva da sopra eanche da sotto come fa l'injen perfn2 che pescando da sotto fa 3/4 di tragitto attaccato al radiatore...io sno completamente dalla parte opposta...

cmq aspettiamo la prova del banco va...perchè continuando così mi vien solo il late alle ginocchia...

pressione nel collettore quindi pressione MAP

quando hai un tubo da 100 che poi diventa da 150 poi entri in un tubo da 80 tutti questi cambi di volume creano una perdita di carico e di velocità dell'aria

io per esempio ha fatto il contrario, ho preso il filtro con un velocity stack da 110mm continuo con quel diametro per circa 200mm poi ho un cono che scende a 80mm (diametro del manicotto cha val al CF) che mi aumenta la velocita

ps io le prove ti consiglio di farle sempre sullo stesso banco

cmq non ho detto che fa schifo il tuo lavoro, anzi, ti ho solo chiesto se era la posizione migliore...

Lucky ha scritto:pressione nel collettore quindi pressione MAP

quando hai un tubo da 100 che poi diventa da 150 poi entri in un tubo da 80 tutti questi cambi di volume creano una perdita di carico e di velocità dell'aria

io per esempio ha fatto il contrario, ho preso il filtro con un velocity stack da 110mm continuo con quel diametro per circa 200mm poi ho un cono che scende a 80mm (diametro del manicotto cha val al CF) che mi aumenta la velocita

ps io le prove ti consiglio di farle sempre sullo stesso banco

cmq non ho detto che fa schifo il tuo lavoro, anzi, ti ho solo chiesto se era la posizione migliore...

sono strad'accordo con te..infatti sul condotto stock è così...io ho elimintato tutto...paretendo daun tubo da 80mm...per poi avere l'airbox,per poi avere ancora gli 80 mm che vanno alla farfalla chiudendosi a cono elimanando anche il gradino della farfalla stessa...più lineare di cosi...

Io opterei sicuramente per un cai anche su FN2, non perderei tempo per altro!