turbo/supercharger

una precisazione...

so come tira il vento in questo forum...quindi vorrei lasciare da parte i soliti messaggi arroganti oppure inutili che molte volte si scrivono...

veniamo al punto...

sto valutando l'idea di portarla a Turbocharger o supercharger...devo vedere quale è lo step che mi ispira di più e mi darà quello che cerco da un k20 sovralimentato...

prima cosa:

il k20z4 che modifiche necessita per supportare una sovralimentazione?
kg di coppia?cavalli sopportati?
andrebbe decompresso?
iniettori?pompa carburante?
altri step?
so che in questo forum vi sono persone esperte e spero di trovare risposte degne...

Grazie

master ha scritto:una precisazione...

so come tira il vento in questo forum...quindi vorrei lasciare da parte i soliti messaggi arroganti oppure inutili che molte volte si scrivono...

veniamo al punto...

sto valutando l'idea di portarla a Turbocharger o supercharger...devo vedere quale è lo step che mi ispira di più e mi darà quello che cerco da un k20 sovralimentato...

prima cosa:

il k20z4 che modifiche necessita per supportare una sovralimentazione?
kg di coppia?cavalli sopportati?
andrebbe decompresso?
iniettori?pompa carburante?
altri step?
so che in questo forum vi sono persone esperte e spero di trovare risposte degne...

Grazie

secondo me la scelta dipende principalmente da:

1- che tipo di erogazione vuoi
2- quale potenza vuoi raggiungere (nel senso di quanti cv in più ti bastano)
3- quale budget si ha

Io per esempio preferirei il volumetrico.
Cioè, se dovessi comprare un'auto e dover scegliere tra turbo e volumetrico sceglierei il turbo, ma per una modifica su aspirato forse il volumetrico ti da meno difficoltà ed eventuali problemi...
Una volta preso e montato il kit non resta un granchè da fare. Lo scarico non lo tocchi, niente intercooler da montare ecc...
Forse vendono anche dei kit turbo ma non li saprei valutare in termini di qualità, resa, idoneità ecc

Il problema che da il volumetrico sul k20 è che tensionando di più la cinghia per trascinarlo poi ti comincia a perdere la pompa dell'acqua.
Dico la mia, visto che la cinghia lavora solo su una lato (cioè non è doppia tipo altre auto dove è solcata su entrambi i lati), è possibile cambiando pulegge montare una cinghia dentata?

io ti consiglio di chiedere a contectr...

lui sapra risponderti a tutte le domande!
la competenza/esperienza che ha lui su queste 2 "trasformazioni" non ce l'ha nessuno!

cmq master la spesa per un buon lavoro e con un minimo di affidabilità è molto alta!


@vtec lover ho visto 2 kit volumetrici montati (contectr e evo type r) e di problemi alla pompa dell'acqua non ne hanno mai avuti!
e quella di conte se non ricordo male spingeva fino a quasi un bar di sovralimentazione quando abbiamo modificato la scatola del compressore!

Dipende inanzitutto dal budget e da quanto vuoi spendere per adeguare freni, assetto, gomme.
Per potenze nell' ordine dei 320-340 cv per la qualita' dell' erogazione vai di volumetrico, per potenze superiori vai di turbo, ma lascia stare i kit turbo con i collettori di scarico corti, soffrono di vari problemi.
Affidabilita'?? 4 Trak day, un 1.19 a Varano e 5000 km fatti belli allegri non hanno sortito alcun problema.
Notare che non avevo aftercooler ma solo l' iniezione acqua-metanolo.
La mia macchina gira aspirata tutt' ora va come una scheggia e non ha alcun problema.
Monta un lsd cazzuto tipo Carbonetic, un assetto serio, 4 gomme semislik e buon divertimento.

grazie per le risposte,

sto già lavorando all'assetto (non un ghiera se no mi sparo) ho già molle,lsd jdm,kit campanatura all'anteriore e devo rivedere gli ammortizzatori un attimo,oltretutto anche una frizione più performante...per i freni sto valutando un kit brembo 4 pot come quello che montavo prima che era adeguato alle mie necessità...ora che finirò la ciclistica della vettura sarà ormai dicembre...vuoi il lavoro e gli altri impegni...siam li con le date...

la cosa positiva è che sarà,in tutto questo lasso di tempo,capire quello che voglio fare...

l'idea della sovralimentazione mi intrippa molto...sperimentare un k20 sovralimentato deve essere un bella esperienza da fare...

ma anche tornare aspirato con modifiche più cazzute non mi dispiacerebbe...devo ancora stabilire un budget oltre il quale non sforare e capire quale mi potrebbe soddisfare di più...

per ora mi sto informando sui vari kit volumetrici/centrifughi/turbo e quale di questi stage apportare per una configurazione sovralimentata del motore...
ognuno ha il suo comportamento dopotutto...

per ora mi serve solo capire il k20 in se come andrebbe modificato nel suo insieme (preferibilmente senza apripre il motore per cambiare pistoni,bielle ecc ecc) dato che regge già da stock belle potenze e pressioni di tutto rispetto.

master ha scritto:grazie per le risposte,

sto già lavorando all'assetto (non un ghiera se no mi sparo) ho già molle,lsd jdm,kit campanatura all'anteriore e devo rivedere gli ammortizzatori un attimo,oltretutto anche una frizione più performante...per i freni sto valutando un kit brembo 4 pot come quello che montavo prima che era adeguato alle mie necessità...ora che finirò la ciclistica della vettura sarà ormai dicembre...vuoi il lavoro e gli altri impegni...siam li con le date...

la cosa positiva è che sarà,in tutto questo lasso di tempo,capire quello che voglio fare...

l'idea della sovralimentazione mi intrippa molto...sperimentare un k20 sovralimentato deve essere un bella esperienza da fare...

ma anche tornare aspirato con modifiche più cazzute non mi dispiacerebbe...devo ancora stabilire un budget oltre il quale non sforare e capire quale mi potrebbe soddisfare di più...

per ora mi sto informando sui vari kit volumetrici/centrifughi/turbo e quale di questi stage apportare per una configurazione sovralimentata del motore...
ognuno ha il suo comportamento dopotutto...

per ora mi serve solo capire il k20 in se come andrebbe modificato nel suo insieme (preferibilmente senza apripre il motore per cambiare pistoni,bielle ecc ecc) dato che regge già da stock belle potenze e pressioni di tutto rispetto.

Con un kit volumetrico non devi modificare proprio nulla, per il turbo non so se esistono kit plug and play per FN2 , pero' l' installazione sara' sicuramente piu' difficile.
Per le potenze che servono su un anteriore del peso della Fn2 un volumetrico da 330 cv è il top.
Il centrifugo ha qualcosa in meno ai medi regimi, qualcosa di piu' in alto.
Il turbo ha qualcosa di piu' ai medi molto di piu' in alto, diciamo che forse poi necessita di una gestione elettronica + raffinata per non far patinare le ruote in quarta a 200 km/h
P.s metti gomme serie e possibilente prendi un lsd con una percentuale di bloccaggio superiore, io con la mia in uscita curva a Varano in terza con le slik dovevo parzializzare.

c'è questo preparatore francese che ha fatto un kit plug-in per la fn2
http://www.lr-performance.net/kit-lrp350-pour-honda-civic-type-r-fn2-06/

se non vuoi aprire il motore rimani su un volumetrico...

poi tieni conto che un giorno se la vuoi vendere con un volumetrico torni ad aspirato in un attimo (vedi evo type r) con un turbo la cosa è molto piu difficile

@dac io quel kit lo lascerei perdere solo per il fatto che usa pistoni CP e bielle Brian Crower

dac_vtec ha scritto:c'è questo preparatore francese che ha fatto un kit plug-in per la fn2
http://www.lr-performance.net/kit-lrp350-pour-honda-civic-type-r-fn2-06/

Il collettore di scarico se è un graddy come quello per EP3 , è troppo corto.
Poi secondo me per "soli" 340 cv e 360 NM meglio il volumetrico.

Purtroppo è l'unico che c'è

dac_vtec ha scritto:Purtroppo è l'unico che c'è

Allora vai di volumetrico a 10 psi con aftecooler

Servono:

Iniettori da 660 cc o 750
Pompa benzina 255 l/H
Scarico completo dal diametro bello grosso almeno da 63 mm esterno
Elettronica Hondata
Guarnizione handata sul collettore di aspirazione
Frizione stage 2 (Exedy o uan a caso che vada bene)
Lsd cazzuto

Dovresti tirare fuori 330 cv con circa 30 kgm di coppia con un erogazione bella piatta e corposa dai 1000 giri agli 8000, e con una buona affidabilita'.
Quello che prima facevi in seconda in pratica lo farai in terza con la stessa modulabilita' ma invece di cambiare a 90, cambierai a 135

il conte, ci vuole il conte qui !

il conte in questo periodo è molto molto preso con la sua belva!

Anche io stavo valutando una soluzione simile da tempo .! Evo .typr r quale kit montavi tu??

di kit turbo già fatti non ne voglio sapere...

se passo ad una preparazione turbo,scelgo la turbina in base al trim e all'a/r opportuno per il motore e per la potenza che voglio raggiungere...senza escludere l'erogabilità del motore...

purtroppo la mia unica fonte di informazione è il web,a casa ho molti libri che ti spiegano il motore in tutti le sue componenti ed elaborazioni...ma ahimé nulla (o moglio poco) che mi risulti utile...

per una preparazione turbo,monterei dei collettori che non fatico a produrre essendo carpentiere ed avendo già fatto già un mio prototipo nella configurazione aspirato,con buon successo...più che altro dovrei capire che tipo ti collettori necessita un turbo,lunghezze,diametri,incroci (nel caso di un twin scroll???)...per poi passare al suo circuito...westgate,intercooler,by-pass...
oltretutto dovrei alzare di spessore anche la guarnizione della testa come ha fatto conte?
c'è chi dice no e chi dice si...e anche qui---->nebbia!!e sarebbe il max che andrei a fare perchè pistoni e bielle non li cambio...

per il volumetrico fanno già kit prodotti però per il k20z3 (civic si 06-011) ma anche li i prezzi sono da capogiro per non parlare del dubbio sul fittaggio dei pezzi...per poi caricare una postepay con 3.000€ ammuzzo per un negozio di ebay americano non mi va...devo ancora sentire un paio di persone sull'argomento cmq...

cmq per la pre-prerazione ad uno stage evolutivo ci sto già lavorando...
come ripeto,lsd,brembo,le toyo le sto finendo però ,e ciclistica in se...vedremo poi in un kartdodromo come si comporta

cmq susu...chi più ne sa più scriva!!!

conte ha messo una guarnizione con spessore maggiore per altri problemi non per decomprimere! per decomprimere ha rifatto il motore come si deve...

cmq master stai attento alle bielle.... non credere a chi ti dice che sono delle belle bielle e che tengono vagonate di cavalli perche non è cosi inoltre quelle del k20Z sono piu "deboli" di quelle del k20A2!

per quanto riguarda i prezzi.. con un turbo spendi piu del doppio del volumetrico e hai anche molti altri problemi sulla meccanica del motore che non regge! inoltre sulla FN2 secondo me avresti un sacco di problemi con i collettori di scarico perche non c'è spazio

riassumendo:
con un turbo oltre a comprare tutto il necessario (turbina, coll scarico, intercooler ecc) devi andare ad aprire il motore per cambiare bielle e pistoni poi gia che ci sei bronzine (banco e bielle) e pompa olio nuove!
poi arriva la parte dolorosa... il cambio che non è stato sviluppato per coppie elevate di un motore turbo e non c'è niente a meno di spendere circa 10k euro che possa supportare quelle potenze
PS perche non ti prendi una macchina turbo gia fatta che ti costa meno ed è molto piu affidabile e ti permette di essere usata tutti i giorni senza problemi?


montando un jrsc prendi il kit (quello col collettore "lungo") lo monti se vuoi aggiungi l'iniezione ad acqua
ti tieni i tuoi collettori di scarico che avevi sull'aspirato e senza toccare il motore usi la macchina e ti diverti
hai molti meno problemi sulla meccanica perche meno stressata e la spesa è meno della metà rispetto ad un turbo
anche il cambio ringrazia perche hai meno coppia da gestire

master nonhai specificato una cosa.... ma te che utilizzo vuoi fare della macchina? perche prima di andare a stravolgere un motore che è nato N/A bisogna tenere conto anche di come e quanto usi la macchina!

Lucky ha scritto:conte ha messo una guarnizione con spessore maggiore per altri problemi non per decomprimere! per decomprimere ha rifatto il motore come si deve...

cmq master stai attento alle bielle.... non credere a chi ti dice che sono delle belle bielle e che tengono vagonate di cavalli perche non è cosi inoltre quelle del k20Z sono piu "deboli" di quelle del k20A2!

per quanto riguarda i prezzi.. con un turbo spendi piu del doppio del volumetrico e hai anche molti altri problemi sulla meccanica del motore che non regge! inoltre sulla FN2 secondo me avresti un sacco di problemi con i collettori di scarico perche non c'è spazio

riassumendo:
con un turbo oltre a comprare tutto il necessario (turbina, coll scarico, intercooler ecc) devi andare ad aprire il motore per cambiare bielle e pistoni poi gia che ci sei bronzine (banco e bielle) e pompa olio nuove!
poi arriva la parte dolorosa... il cambio che non è stato sviluppato per coppie elevate di un motore turbo e non c'è niente a meno di spendere circa 10k euro che possa supportare quelle potenze
PS perche non ti prendi una macchina turbo gia fatta che ti costa meno ed è molto piu affidabile e ti permette di essere usata tutti i giorni senza problemi?


montando un jrsc prendi il kit (quello col collettore "lungo") lo monti se vuoi aggiungi l'iniezione ad acqua
ti tieni i tuoi collettori di scarico che avevi sull'aspirato e senza toccare il motore usi la macchina e ti diverti
hai molti meno problemi sulla meccanica perche meno stressata e la spesa è meno della metà rispetto ad un turbo
anche il cambio ringrazia perche hai meno coppia da gestire

master nonhai specificato una cosa.... ma te che utilizzo vuoi fare della macchina? perche prima di andare a stravolgere un motore che è nato N/A bisogna tenere conto anche di come e quanto usi la macchina!

Quoto tutto!!

evo type-r ha scritto:

Lucky ha scritto:conte ha messo una guarnizione con spessore maggiore per altri problemi non per decomprimere! per decomprimere ha rifatto il motore come si deve...

cmq master stai attento alle bielle.... non credere a chi ti dice che sono delle belle bielle e che tengono vagonate di cavalli perche non è cosi inoltre quelle del k20Z sono piu "deboli" di quelle del k20A2!

per quanto riguarda i prezzi.. con un turbo spendi piu del doppio del volumetrico e hai anche molti altri problemi sulla meccanica del motore che non regge! inoltre sulla FN2 secondo me avresti un sacco di problemi con i collettori di scarico perche non c'è spazio

riassumendo:
con un turbo oltre a comprare tutto il necessario (turbina, coll scarico, intercooler ecc) devi andare ad aprire il motore per cambiare bielle e pistoni poi gia che ci sei bronzine (banco e bielle) e pompa olio nuove!
poi arriva la parte dolorosa... il cambio che non è stato sviluppato per coppie elevate di un motore turbo e non c'è niente a meno di spendere circa 10k euro che possa supportare quelle potenze
PS perche non ti prendi una macchina turbo gia fatta che ti costa meno ed è molto piu affidabile e ti permette di essere usata tutti i giorni senza problemi?


montando un jrsc prendi il kit (quello col collettore "lungo") lo monti se vuoi aggiungi l'iniezione ad acqua
ti tieni i tuoi collettori di scarico che avevi sull'aspirato e senza toccare il motore usi la macchina e ti diverti
hai molti meno problemi sulla meccanica perche meno stressata e la spesa è meno della metà rispetto ad un turbo
anche il cambio ringrazia perche hai meno coppia da gestire

master nonhai specificato una cosa.... ma te che utilizzo vuoi fare della macchina? perche prima di andare a stravolgere un motore che è nato N/A bisogna tenere conto anche di come e quanto usi la macchina!

Quoto tutto!!

io pure, infatti andrei di volumetrico a occhi chiusi

Come ben detto da Lucky sono un pò tribulato dalla mia Ep3 in quanto col motore fatto, il sensore di Knock Honda non è più in grado di segnalare detonazioni in quanto le scambia per tali invece sono dei rumori provenienti dal fatto che pistoni e bielle hanno tolleranze diverse in quanto per motore turbo.

Quoto pienamente Lucky e vorrei aggiungere qualche dettaglio..
Innanzittuto con un motore Honda Turbo (fatto con collettore VERO equal lenght tubolare) si và forte ovunque, sia sotto che sopra. La cazzata del volumetrico tira in basso è una grossa fesseria.
Posso postare dei grafici dove a 2000 giri col turbo ho addirittura più coppia del compressore ed il turbo non è ancora in pressione!!!!!!!!!!

già,quoto anche io il consiglio di lucky in quanto ieri sera mi sono a messo a leggere un po di preparazioni turbo su motori honda sui vari forum esteri e facendo un 2 calcoli...mi si è rotta la calcolatrice...

non basta proprio cambiare un 2 cose ed aggiungere la turbina come ho letto che molti fanno...ci sono mille altre cose da rivedere e cambiare senza mettere la statuetta di S.Antonio da Padova nel vano motore...

quindi,anche se molto affascinante,il kit turbo sta dov'è...

per il volumetrico ora vedo se riesco a trovare qualcosa di buono e giusto...intanto continuo a farmi un idea sulla configurazione aspirata...

cmq,se qualcuno lo sa o lo ha,c'è una qualche tabella con i parametri del k20 in giro?

Col motore turbo le candele vanno sostituite al massimo dopo 5000 Km, l'olio motore idem...non è tanto fare l'auto turbo ma la manutenzione che è pesante.
Il cambio di serie regge se usato con i guanti di pelle...ma se viene dato in mano alla persona sbagliata è finita.
Il motore di serie per quanto robusto ha parecchie debolezze, i pistoni si affaticano facilmente per potenze superiori i 400 cv e le bielle forse sono ancora più deboli!

montando un volumetrico rimanendo intorno ai 330-340 cavalli l'affidabilita'/usabilita' è come da originale?
che accortezze bisogna avere nell'uso quotidiano?

scusa... ma che domanda è?

se un motore è stato progettato per 200cv se lo si stressa di piu per tirare fuori almeno 100cv in piu come si puo pretendere che abbia l'affidabilità e la durata che ha da stock?

anche andando a mapparlo e facendo i vari lavori sull'aspirato gli si riduce di almeno un 30% la vita figuriamoci quando andiamo a sovralimentarlo dove si ha un aumento di pressioni e temperature!

per quanto riguarda l'uso quotidiano... beh la prima accortezza è di fare l'abbonamento dal benzinaio perche avra molta sete
poi per il resto una normale manutenzione

intendevo se cambiva molto rispetto all'originale....ovviamente non intendo che duri 200.000km facendo solo la manutenzione ordinaria
leggendo tutti i post di contectr ed altri avevo capito che i problemi di affidabilita' arrivassero oltre i 400cv.....dove è obbligatorio intervenire su diversi componenti interni del motore e cambio....
rimanendo intorno ai 350cv il motore di serie regge

la nuova preparazione di conte è turbo non volumetrica e quello di cui ha parlato in precedenza riguarda una preparazione molto spinta difatti di orignale in quel motore c'è ben poco

350cv reggere li regge ma non si sa per quanto! ripeto è un motore sviluppato per portare 200cv per garantire una buona affidabilità dovrebbe essere stavo sviluppato per produrre circa un 15/20% in piu della potenza usata! te ne vuoi tirare fuori quasi il doppio! come puoi parlare di affidabilità?
quando metti mano ad un motore per aumentarne la potenza erogata non si tiene piu conto dell'affidabilità... potrebbe durare 1km come 1 milione!
se poi si va a stravolgere anche la natura del motore diventa tutto un ?

per arrivare a 350cv con un volumetrico ci sono tante cose da fare/modificare non basta montare il kit (contectr insegna)
poi bisogna pensare anche alla parte trasmissione dove si cominciano ad avere problemi con la frizione e il cambio! che come detto da conte se usato come una piuma fa il suo lavoro ma basta una marcia sbagliata per farlo esplodere
altri organi di cui nessuno ha parlato sono i semiassi con relativi giunti che anche loro non sono studiati per trasmettere potenze e coppie cosi elevate....

io una preparazione cosi su una macchina usata tutti i giorni non la prenderei in considerazione....